[讨论] 明军像湘军那样杀降可否多活几年

楼主: hitler941627 (恩)   2019-11-22 14:48:47
先说,我觉得杀降是很可耻的,但会不会杀降可耻确有用呢
清末湘、淮军屡屡杀降,杀到外国友军都看不下去,连投名状都演出来,具体事蹟太恶心
就不讨论了
明军虽也苦于农民军,但明军打农民军的战绩大致比清军好,除最后五年外,正规军一般
可以取胜,张献忠、李自成等农民军领袖被迫投降好几次,但最后都能继续反抗
要是太平军的李秀成、陈玉成投降,不论真假都被劈了吧
明军也有杀过降,洪承畴算是比较心狠手辣的,但手段既原始又粗糙,还杀降失败过
农民军早期领袖王左桂投降,洪承畴设宴杀之(从秦末用到现在还在用),还叫贺人龙一样
设宴杀掉降卒三百多人,算起来比清军人道多了,杀之前还请人家吃顿好的
其中最关键的,是崇祯七年时,五省总督陈奇瑜成功包围各路农民军,高迎祥、张献忠、
罗汝才、李自成等部三万六千多人被困在车厢峡
出口被明军堵住,又连下二十几天大雨,人困马乏没饭吃,李自成被逼自缚双手跪在陈其
瑜前,陈其瑜检阅完就放这三万多人回家了
李自成等人一离开就复叛,关中大震,陈其瑜怪罪供粮的没给人家饭吃,那个供粮的说他
根本没那么多粮给这一大批人吃,他们当然只能抢劫了
农民军虽然很容易聚集一大批人,但战力不强,起事初始时的几万人经过朝廷几次围剿,
可能就剩几千人了,但这几千人会成为核心
长年一起造反的情感、弟兄命丧朝廷的仇恨,再加上多次死里逃生的经验,让他们非常顽
强,只要领导班子跟这些百战精锐尚在,很容易又重新聚拢大军,而且战力越来越强
但若是这批人被歼灭,要重新练成一批核心就要再花好几年了
李自成等人成功从车厢峡逃出,尽管后来明军还能压制农民军,又把李自成逼到剩18人,
但无法完全歼灭,被他逃出来又重新聚拢旧部
反而官军越打越少,农民军越打越多,越战越强,最后成长到有能力击败孙传庭率领的明
军,把崇祯最后的家当歼灭
相对明末农民军屡屡降而复叛,清末这种情况较少,尤其湘军有系统的诱杀投降的太平军
很多太平军较有经验的部队投降后被杀,尤其湘军在包围安庆时杀掉投降的陈玉成部,让
陈玉成主力损失大半,为后来官军成功拿下陈玉成铺路
顺便讲一下个人排名清末战力:
第一档:太平军老兵(陈玉成死前带的四千人、石达开投降时的两千人)、湘军经过早期失
败但活下来的老兵
第二档:僧王的蒙古骑兵、后期加入的湘军、淮军、一般太平军、捻军
第三档:清朝正规军(绿营)、太平军拉夫来的杂兵(牌尾)
如果湘军像明军那样,让第一档及第二档的降兵回家种田,就算后来夺下天京,万一那些
四散的资深太平军老兵四处开花,就没有后来的中兴了
但明军如果在车厢峡用曾剃头的思维,坑杀那些农民军骨干(可能还要有技巧一点,要像
湘军在安庆那样,不能只是设宴之类的)
虽然这样不人道,也有违传统道德,但在古代战场上也不罕见,要是高张罗李及造反初期
那三万多老兵在崇祯七年就被歼灭,虽然还是一样流民、一样饥荒,但后来再起的农民军
领袖又需要时间跟机运,说不定明朝可以撑到崇祯二十五甚至三十年
对了,清末曾剃头杀人如麻,一族享尽富贵,明末孙传庭在子午谷俘虏高迎祥时喜得麟儿
大家可以猜猜看他给小儿子取什么名字
作者: verystupid (越来越傻了)   2019-11-22 16:11:00
军队的存在是维护政权还是保护人民的差别以维护政权为出发点那些都是敌军当然杀干净好 不过从当时主帅的作法是看一看放回去 还怪后勤放饭不力来看他应该是觉得这些人都是应受保护的人民而不是敌军吧不是专业的路过猜猜而已 有错再请指正
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-11-22 16:33:00
1634闯王还不是李自成 而是高迎祥,明末民变是有很多很多股小部队,各自努力跟太平天国有自己搞的新朝廷不一样而且民变还来日方长,也杀不完杀一些小咖,只会让后面的更不愿投降其实明朝对农民起义常常不是受降,而是招降招降搓汤圆后,那些算是明军了....南明有些将领就是明朝后期招降给官位成功能否平乱,也不是因为杀降造成....若体制已腐败失能,变成官逼民反的民变制造机怎么杀也杀不完....就像杀爆王二,后面陆续诞生更多王二起义者成份不少是欠饷叛逃的军人也是明末特色官军组织快变成起义暴徒训练营这在湘军比较没有发生,除了后期扩军太大各省厘金筹措不及,有哗变闹饷或掠杀百姓至少不能像明末持续帮叛军培养军事人才太平军还有宗教性质,高层领导层挂了就稳定民间穷是穷,还没到破产饥饿群起起义的必要所以条件跟明朝后期的混乱有明显差异
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2019-11-22 17:15:00
kuma请勿继续这样多行推文,不要逼板工处理你
作者: saltlake (SaltLake)   2019-11-22 17:53:00
李自成: 当初不裁我下岗,我也是忠于朝廷吃公家饭的
作者: overno (狗不理)   2019-11-22 18:07:00
毛泽东:我只求当图书馆馆员就好
作者: kpier2 (条汉子)   2019-11-22 18:08:00
呃... 世宁?
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没)   2019-11-22 23:35:00
明末派兵剿匪,又给不了兵饷结果逼官兵变匪,愈剿愈多匪能剿到兵匪合流也是世界奇观,不然小小邮差何能当到总裁明末流寇可是军(官兵乡勇)公(驿卒胥吏)教(乡里秀才)组成明末就是典型下层行政制度崩坏而转向皇族高官仕绅的反扑从朱元璋就开始剥削下层行政体系,因果循环总是要吐回去
作者: XperiaArcS (我不是索饭)   2019-11-23 06:54:00
推文推一整页以上为什么不回一篇,很难阅读啊!
作者: MarkeleFultz (MarkelleFultz)   2019-11-23 19:23:00
每次都推一大堆文影响阅读 水桶了啦
作者: vandervaal (kensu)   2019-11-23 22:01:00
我觉得可以明订一定行数以上必须回文的板规
作者: JosephChen (╭(〞▽〝)╭(〞▽〝)╯)   2019-11-24 09:59:00
Kuma不要推太多行啦,有时候编辑会让推文不见阿可以建议啦,但水桶就没必要了,大家互相一下

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