Re: [问题] 明末的锦宁防线

楼主: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2019-11-20 11:54:49
※ 引述《saltlake (SaltLake)》之铭言:
: 天启到崇祯年间,孙承宗领导众官兵逐步构筑的锦宁防线,
: 固然成功在这方向上把后金一直挡住,直到吴某人主动开关
: 引清兵入关,但防线的维持费(人马粮饷与被后金击毁的工
: 事修筑费等)似乎占明朝国家总金费很大的份量。如果继续
: 这样僵持下去,真的能把后金耗死而非先把明朝拖垮?
原po不知道锦州在明亡之前就被攻破了吗......?赶快回去叫郑芝龙不要降清。
不能,因为后金从己巳之变以后,就不断从不同的区域突破长城到华北进行掠夺,到此时
宁锦──根本称不上防线,那是农场文乱扯的──已经沦为难以坚守的突出部,明朝政府
在财政瓶颈和内乱加剧下,最终只有崩溃一途。
关、宁、锦不是防线,不是防线,不是防线,很重要所以说三次。垂直于敌我之间的区域
怎么会称之为防线?况且从山海关到锦州之间,明军野战太弱所以基本上不能阻止后金从
锦州以北一路逛街逛到中后所。袁崇焕的宁锦之战就是锦州被包围后宁远难以出兵解围,
几乎只能各城分别死守到后金因为后勤已到极限而自行退兵;有出动大军救援的大凌河之
战和松锦大战都是明军惨败。
换言之,基于后金野战不败的前提之下,关外八城能否守住,决定于后金的后勤能力以及
明军能坚守多久。
明军若能坚守各城,当然还是可以限制后金的行动范围。然而在后金逐步掌握蒙古各部落
之后,后金能够掌握战略主导权、选择进攻的区域。经过几次入塞之后,后金夺取了大量
的资源来缓解自身的内政困难,明朝则越来越弱,关外各城因而难以继续坚守。
松锦大战,锦州、松山、塔山、杏山四座重镇被攻陷;隔年后金又攻破中后所、前屯卫,
中前所守军不战而逃。至此关外八城几乎全被打爆,只差宁远该年勉强守住;又隔年闯王
攻入北京,关外明军弃守宁远,关外八城终于全灭,可喜可贺。
既然历史中关外八城就被打垮了,我不太懂原po的问题是什么。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-11-20 13:01:00
确实叫关宁锦突出部比较适当正门口堆兵喷钱,侧门被持续进出掠夺
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2019-11-20 17:29:00
关宁锦当然是防线, 看地形图就知道为什么直线也能当防线东北平原跟蒙古及华北中间, 有大兴安岭跟燕山山脉, 导致东北要到北京, 只有几条从山的缺口通过的道路这里头, 古北口喜峰口在天启初年时都是蒙古的地盘, 后金能通过的, 就是关宁锦这条辽西走廊孙承宗的想法, 就是守住这条走廊, 当然就能保住走廊后面的北京, 至于蒙古被打爆导致喜峰口路线暴露, 那是后来的事
作者: saltlake (SaltLake)   2019-11-20 17:47:00
除了楼上说的走廊地形以外,锦宁关的守成军可从海路得到运补。所以在蒙古那边背后金开新路而能入关劫掠前那段防线是有价值的。
作者: chungrew (work hard, play hard)   2019-11-20 20:02:00
可是林丹汗很早就衰落了吧?至少在崇祯年间,已经无法跟后金抗衡
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-11-20 21:16:00
林丹汗在天启时期就已经鸟鸟的了广宁惨败时,明朝就发现跟他结盟没啥大用蒙古部落逐渐叛变投靠后金,林丹汗虽出兵清理门户,也被后金逼退,崇祯刚登基上班,林丹汗已经往西逃或“发展”不断被后金(与蒙古部落结盟)更深入的追杀所以后金还没清完蒙古,已开始入塞开提款机同期蒙古林丹汗虽西逃居然也对明朝开提款机明朝不给市赏就入侵自取,给了还是入侵自取因为谁叫你边防太弱,协议被当历史文件明朝的敌人的敌人,还是敌人[email protected]@要结盟的前提是你自己也能打....不是肥羊
作者: chungrew (work hard, play hard)   2019-11-20 23:51:00
同意楼上
楼主: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2019-11-21 00:47:00
挡在一条路上称不上防线,何况也没真挡住
作者: montmartre (montmartre)   2019-11-21 08:41:00
照企鹅大的标准,1914年比利时的列日要塞群,也不叫防线,德军只花了12天
楼主: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2019-11-21 09:40:00
列日本来就不是防线,只是一个点又不成线
作者: montmartre (montmartre)   2019-11-21 11:08:00
要塞之间有壕沟,通道相通,而且还排成环状
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-11-21 18:21:00
或许用弹性防御比较能解释 宋朝失去长城战略就不是靠防线,而是纵深动员弹性反击差别在于明朝的野战反击几乎是在送头...宋朝没防线无法阻止入侵,但野战其实很难啃是能跟北军互相伤害,让对方也很想谈和而且不轻易破坏协议,因为没把握赢无论前沿防御或弹性防御,都要有实力很能打明朝问题在于无论选啥战略...但野战打不赢关宁锦塔杏本质是多个孤立的据点如果对方围点打援时,我方野战内外夹击能赢没实质线性防线也能阻截敌军当成虚拟防线不过史实几乎都据点挨饿投降 援军只是送头甚至一路逃回关内,吓到敌军领袖以为有诈...不敢进去空城据点...据点之间距离太远 反而容易被个别处理
作者: XperiaArcS (我不是索饭)   2019-11-22 11:20:00
认真的说这样洗一整页推文为什么不干脆回一篇

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