Re: [闲聊] 十字军与伊斯兰政权的战役

楼主: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2019-10-14 09:24:55
※ 引述《jimmy5680 (If Penguins May Fly)》之铭言:
: → saltlake: 法蒂玛的军队为何远不及十字军? 数量几乎都远超却多惨败 10/14 06:43
当时法蒂玛政权内部政治派系倾轧,军事上也缺乏足够的向心力,导致空有名义上凌驾于
周边势力的庞大职业军队,实际上只是难堪大战的空壳。
法蒂玛军的构成如下,附带一提法蒂玛政府是什叶派伊斯兰政权:
- 亚美尼亚重骑兵,装备非常豪华、多为基督徒,以近战为主,然而斗志相对低迷。因为
法蒂玛政权高层有不少亚美尼亚人,所以政治上相当受宠。职业军人。
- 黑人步兵,多为自东非引入的奴隶或是佣兵,在军中备受歧视,无法晋升到高阶将领。
战术任务是当炮灰,在前线迟滞十字军骑士的冲击力。多为基督徒。常备军。
十字军对他们有不少纪录,因为他们用很多对十字军而言富有异国风情的武器和战术,
虽然基本上每次交战都只有被屠杀的份。
- 土耳其弓箭骑兵,从叙利亚引入的佣兵,人数很少。多为逊尼派。
- 阿拉伯轻骑兵,佣兵,对法蒂玛政府缺乏忠诚,土耳其骑兵的替代品。逊尼派。
- 志愿兵,多为轻骑兵,战争时招募而来,无法期待战力的存在。
- 民兵,主要用于守城。
法蒂玛军的战术是用黑人步兵在前方当砲灰,想办法消耗十字军骑士的战力,然后用己方
的亚美尼亚重骑兵反冲锋、各式轻骑兵从两翼包抄。实际上亚美尼亚人常常一触即溃,而
轻骑兵迂回后则被十字军的预备队击退,最后就是法蒂玛军骑兵争先逃跑,放黑人步兵在
战场上被屠杀。
: 推 katana89: 敌军数目灌水的可能? 不然像Ramla战役面对十倍的敌人 10/14 07:21
: → katana89: 自军伤亡率不到1/10 还讨取敌将 然后算惨胜?? 10/14 07:21
当时文献很少提及详细数字(且不论可信度),我提到80名骑士战死,受伤人数不明但是该
书作者推测几乎所有骑士都非死即伤(部分仅轻伤),另外步兵和轻骑兵料想也有一定人数
的伤亡,所以并不是伤亡不到一成。260名骑士中有80名战死,代表有30%的骑士阵亡,这
已经算是非常高昂的代价了。
另外我列出的数字都是根据该书作者的推测,虽然也未必准确,但是并非照抄中世纪文献
很可能过于浮滥的数字。
: 推 PAULDAVID: 先推再看 10/14 08:19
: 推 Rainknight: 十字军也太能打...每个人都要杀10个以上耶....... 10/14 08:21
作者: montmartre (montmartre)   2019-10-14 09:50:00
法蒂玛政权是当时哪个国家?
作者: purplecake (紫蛋糕)   2019-10-14 10:08:00
埃及苏丹
作者: hit0123 (@@")   2019-10-14 10:16:00
黑人好惨...
作者: LI40 (WanNiang)   2019-10-14 11:01:00
有点类似伊拉克军队在IS崛起时遇上IS少量部队就被一触即溃
作者: hizuki (ayaka)   2019-10-14 12:47:00
埃及当时竟然是什叶派的,两派的变迁可以介绍一下吗?
作者: RockCaveChen   2019-10-14 13:21:00
十字军对于圣战对象竟然也是基督徒,不知有何感想虽然派别文化差异很大,连相对更接近的拜占庭都感到疏离了,但拜占廷(几乎)不是作战对象另外刚google了一下,发现Nomic大也有撰文介绍过萨拉丁的军队构成
作者: atteleitus (Atteleitus)   2019-10-14 15:48:00
所以大概是位高权重的亚美尼亚人不想赌命 其他部队又太过轻装没办法对抗宗教狂热的十字军骑士的感觉吗?
作者: roseritter (满城皆带闪光弹)   2019-10-14 16:35:00
基督徒互杀也是杀的人头滚滚 圣战之外还要抢钱抢粮
作者: LI40 (WanNiang)   2019-10-14 16:40:00
拜占庭:......(怒瞪威尼斯)
作者: purplecake (紫蛋糕)   2019-10-14 16:43:00
十字军那边比较像是各地抽精锐出来吧相对于法蒂玛是奴隶兵为主,那先不论战意,光是战力就是天壤之别
作者: scholar3 (临阵当先)   2019-10-14 17:01:00
战役描述好有total war:中世纪II的既视感
作者: ledsopp (已经坏掉的宅狼)   2019-10-14 17:04:00
逊尼派与什叶派分裂种子从先知挂掉那刻就种下了
作者: hsinhanchu (hsinhanchu)   2019-10-14 17:30:00
这时候的十字军骑士是通俗印象中的西欧重装枪骑兵吗?
作者: PAULDAVID (oops)   2019-10-14 18:08:00
是重骑兵 但跟刻板印象的重骑兵有差距 毕竟年代比较早
作者: Hartmann (银之朔风)   2019-10-14 21:04:00
推看来要论砲灰的运用,还是要推强盛期的鄂图曼啊
作者: hgt (王契赧)   2019-10-14 21:55:00
这时候的十字军还真威 但是13世纪的蒙古军却可以轻松收拾西欧骑士相信13世纪的西欧骑士应该比12世纪还要重武装吧
作者: Oswyn (Oswyn)   2019-10-14 22:30:00
越重越被 kite 啊,被相克只有一个惨字
作者: Theo57 (敶)   2019-10-14 22:36:00
战术看起来合理,但每个环节都起不了作用,帮主帅写个囧
作者: montmartre (montmartre)   2019-10-15 10:42:00
蒙古人并没有真正跟西欧骑士打过
作者: a435007 (阵雨)   2019-10-15 10:54:00
匈牙利那场 记得整个东欧的基督教联军大败 其中的骑士应该与西欧骑士差不多?
作者: undeadsin (レライエ)   2019-10-15 12:12:00
那年代十字军骑士还是锁子甲为主的 跟全身铁罐头还是有点差别
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2019-10-15 12:13:00
大推
作者: Stabberlol (Stabberlol)   2019-10-15 12:33:00
当时蒙古重骑兵比西欧装备还精良好嘛 这时候板甲根本还没全身跟量产化
作者: hsinhanchu (hsinhanchu)   2019-10-15 12:53:00
大概就是M2TW的mailed knight那样
作者: chuckni (SHOUGUN)   2019-10-15 13:55:00
Tw的封建骑士那种款式吧?全身锁甲但马匹不披甲
作者: joe7226107 (Shane)   2019-10-15 14:05:00
好奇本版有玩偷偷握的人有多少,感觉有超过一半
作者: PAULDAVID (oops)   2019-10-15 15:49:00
楼上 小的是嘴巴想玩但没有玩的人
作者: vandervaal (kensu)   2019-10-15 18:32:00
我不太擅长即时战略类的游戏所以没玩
作者: Theo57 (敶)   2019-10-15 18:43:00
全军破敌大都是即时战斗、回合战略,战斗也可电脑计算跳过
作者: LI40 (WanNiang)   2019-10-15 20:38:00
偷偷窝太烧时间惹,我比较常玩paradox的游戏
作者: RockCaveChen   2019-10-15 21:36:00
楼上是反串吗XD
作者: LI40 (WanNiang)   2019-10-15 22:11:00
XD,不过我比较习惯P社那种的一盘
作者: hsinhanchu (hsinhanchu)   2019-10-15 22:13:00
偷偷握三百回合和P社三百年,谁比较时光屋还难说
作者: katana89 (月月火水木金金)   2019-10-16 06:11:00
啊 看完想来玩新一点的TW了
作者: CGT (Peter)   2019-10-16 21:34:00
圣殿骑士就AOE2的条武造型,但有马XD,板甲行头可能14世纪后
作者: QuentinHu (囧兴)   2019-10-17 00:03:00
作者: TAIWANSEAL (我辈武德)   2019-10-18 16:04:00
等特洛伊 战槌感觉水很深不敢踏进去XD

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