Re: [问题] 请问墨子是如何破公输盘云梯的?

楼主: mehan (mehan)   2019-08-02 09:41:17
※ 引述《jcrevecoeur (J. Crevecoeur)》之铭言:
: 标题: [问题] 请问墨子是如何破公输盘云梯的?
: 时间: Wed Jul 31 19:18:46 2019
: 我很喜欢以前读到的一篇课文- 墨子的公输篇
: 文中内容大意是楚王将伐宋,找公输盘设计云梯
: 墨子走了十天十夜到楚国说服楚王不要攻宋
: 光说理没用,并且击败公输盘的攻城器械才让楚王真的心悦诚服
: 文中如此描述墨子与公输两人的模拟对阵:
: “子墨子解带为城,以牒为械,公输盘九设攻城之机变,子墨子九距之。公输盘之攻械
: 尽,子墨子之守圉有余。”
: 太久没读课本有点忘记,我只记得牒是小木片的意思
: 墨子是怎么打败公输盘的?
模拟实战只是压垮楚王决心的最后一块砖头。
墨子真正成功处,在于他靠聪明才智和情理条件下来说服楚王。
先看整件事的始末:
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公输盘为楚造云梯之械,成,将以攻宋。
子墨子闻之,起于鲁,行十日十夜而至于郢,见公输盘。
公输盘曰:“夫子何命焉为?”
子墨子曰:“北方有侮臣者,愿借子杀之。”
公输盘不说。
子墨子曰:“请献千金。”
公输盘曰:“吾义固不杀人。”
子墨子起,再拜,曰:“请说之。吾从北方闻子为梯,将以攻宋。宋何罪之有?荆国有余
于地,而不足于民。杀所不足而争所有余,不可谓智;宋无罪而攻之,不可谓仁;知而不
争,不可谓忠;争而不得,不可谓强。义不杀少而杀众,不可谓知类。”
公输盘服。
子墨子曰:“然胡不已乎?”
公输盘曰:“不可,吾既已言之王矣。”
子墨子曰:“胡不见我于王?”
公输盘曰:“诺。”
子墨子见王,曰:“今有人于此,舍其文轩,邻有敝舆而欲窃之;舍其锦绣,邻有短褐而
欲窃之;舍其粱肉,邻有糠糟而欲窃之一(破折号)此为何若人?
”王曰:“必为有窃疾矣。”
子墨子曰:“荆之地方五千里,宋之地方五百里,此犹文轩之与敝舆也。荆有云梦,犀兕
麋鹿满之,江汉之鱼鳖鼋鼍为天下富,宋所为无雉兔鲋鱼者也,此犹粱肉之与糠糟也。荆
有长松文梓楩楠豫章,宋无长木,此犹锦绣之与短褐也。臣以王吏之攻宋也,为与此同类
。”
王曰:“善哉!虽然,公输盘为我为云梯,必取宋。”
于是见公输盘。子墨子解带为城,以牒为械,公输盘九设攻城之机变,子墨子九距之;公
输盘之攻械尽,子墨子之守圉有余。
公输盘诎。而曰:“吾知所以距子矣,吾不言。”
子墨子亦曰:“吾知子之所以距我,吾不言。”
楚王向其故。
子墨子曰:“公输子之意,不过欲杀臣;杀臣,宋莫能守,乃可攻也。然臣之弟子禽滑厘
等三百人,已持臣守圉之器,在宋城上而待楚寇矣。虽杀臣,不能绝也。”楚王曰:“善
哉!吾请无攻宋矣。”
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网上有译文,但根据故事来看,墨子是用机智言语先打动公输盘,
而且言谈反应,让公输盘知道这位人物是有内涵的。
才获得晋见楚王的机会,不然直接把墨子当奸细赶走就好,
不必理他,继续转头照打宋国啊。
墨子见楚王也没漏气,先是侃谈利害得失与大道理。让楚王理屈而不得不认同他。
勉强掰了攻城器械已造好的理由,不得不打。
最后就是上演那出有名的桌游战争,让楚王知道你这些器械也没用。
在言语、气魄和战争技术都不如人的情况下,楚王最后悻然罢兵也在情理之中。
当然原文是问,墨子怎么守的?这当然无从得知。
但用常识想就知道,可以用火烧、浇油或木板去把云梯破坏或撞开。
楚王和公输在文中看来也是老兵痞了,应该用云梯这招在别处吃过甜头。
所以墨子才会知道并早做准备。
反正在规则双方同意下,讲好就好。
比赛裁判是谁呢?当然是楚王啊!
能让楚王认同模拟比赛的结果,我相信墨子在攻城器械的解说更透彻详尽。
简单说把你的手段都摸透了,楚王再想硬凹,看着技穷又口拙的公输盘。
我想他对结果是心服口服的吧。
楚王和公输盘也算是一方君臣,但墨子敢只身前往楚国。
透过智慧让公输盘和楚王心服口服,
这需要兼具胆量、口才和军事知识才能达成。
能在当代成一家之名,墨子确实有他的厉害之处。
作者: Erion0325 (晕)   2019-08-02 09:52:00
推分析
作者: montmartre (montmartre)   2019-08-02 10:12:00
话不能这样讲,大家都有坦克,用法不一样;有人的坦克只用来支援步兵,反坦克交给歼击车,有人的坦克分为步兵坦克,骑兵坦克,打洞用步兵坦,追击用骑兵坦;还有人把坦克开上城墙,换一个人来耍,搞不好墨子就挡不住别人的云梯车了
作者: PsMonkey (痞子军团团长)   2019-08-02 10:49:00
按照楼上的逻辑,兵棋推演就完全无意义这样 lol
作者: overno (狗不理)   2019-08-02 10:58:00
也可能公输般怕攻宋损失大,收获少,事后被追究责任,故意放水,让楚王有借口暂停出征
作者: b18902040 (乌龙茶)   2019-08-02 12:23:00
这段以前看电视好像有古装剧演过。
作者: montmartre (montmartre)   2019-08-02 15:10:00
就是同样的兵力,同样的对手,有人兵推赢,有人兵推输,你该怎说?同间军校出来的,有人把同学打到哭爹喊娘,有人就是当败战之军
作者: suaowilliam (苏澳威廉)   2019-08-02 15:38:00
以这个故事结构来讲,公输般是楚国的攻城工程师,攻城器的操作、限制、潜力与极限的理解楚国无人可及...古代攻城器的建造与操作是很专业的学问,考虑到这些都是照鲁班的技术与逻辑建造的,其他人未必有更加结更佳解重点是前面墨子差不多已经说服让楚王开始考虑不打了就算兵推结果城池陷落,只要让楚军损失高到一定程度就有可能让楚王觉得这仗打下去不划算
作者: saltlake (SaltLake)   2019-08-02 18:49:00
二楼写的基本没错,但是如楼上所指,新武器的制法和用法公输班应该是当时第一人,至少楚王应该相信他是。结果呢? 楚王当裁判的情况下,公输班讲不过应该是非专家的老墨。楚王的理性决策该是如何? 注意,老墨先跟楚王谈过了,楚王硬要打的理由是器械都做好了,所以楚王是想打的。在想打的裁判加持之下,公输班还是辩输老墨!这种结果,除非硬要凹说演习就单纯是演习,演习和现实不一样,也就是演习结果如我意当然好,不如我意就硬改演习规则到即使不合理也要硬ㄠ到演习如我意的地步。显然当年的楚王没有这样做。但传说二战日军就这样干了
作者: DuncanHines (DuncanHines)   2019-08-02 18:59:00
推 这有让楚王不再雇用公输吗?
作者: JosephChen (╭(〞▽〝)╭(〞▽〝)╯)   2019-08-02 22:48:00
某年美军兵推打不听话的伊朗,扮演伊朗的美军将领出奇招,搞沉三艘航空母舰。美军怎么因应?美军: 修改兵推规则,禁止以下做法...
作者: qlz (())   2019-08-03 03:07:00
美军又不是皇军......
作者: iamoldtwo (目标:单手脚离地拉单杆)   2019-08-03 22:07:00
楚王真正派,如果墨子遇到的是床头捉刀人就完了
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-08-03 22:23:00
墨子手下是有武装集团的,如果楚王杀墨子,面对墨家集团楚军不一定有优势
作者: JustinTW (DoW FAN)   2019-08-04 01:55:00
作者: msisee (c'est la vie)   2019-08-04 09:23:00
推 杀墨子不就捅到马蜂窝 跟杀到黑道老大差不多

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