Re: [闲聊] 陌刀克骑兵的说法有没有道理啊?

楼主: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2019-07-30 00:20:21
※ 引述《NKN (99%是眼镜与吐槽)》之铭言:
我对于几个论点有些意见,讨论一下。
: : 推 otis1713: 其实我一直在想中国怎么没搞出超重装骑士 07/25 21:29
其实有啊,南北朝到宋代都有不少,那是甲骑具装的全盛时期。
: 由于弓骑兵只要拔出马刀或是另配骑枪也是可以执行冲锋攻击,
: 参考整个欧亚大陆的战史,不使用弓箭的西欧式纯重装骑兵并非很有效率的骑兵。
: 甚至北美原住民从欧洲人手中得到马之后都很快学会骑马射箭了。
我觉得这个论点有点问题,究竟是弓箭骑兵可以冲锋还是冲锋骑兵可以射箭,战术和整体
装备都可以有不小的差距。
事实上,确实有学者指出轻、重与弓箭骑兵的分野、装备与战术过往经常受到混淆,西亚
骑兵很难说是有多轻装,且发动冲锋为其战术上的关键之一。正是凭借著不逊于拉丁帝国
骑兵的接近战能力,保加利亚军中的库曼骑兵才能夺取战术主导权。详见
Light Cavalry, Heavy Cavalry, Horse Archers, Oh My! (Russ Mitchell)
(收录于 Journal of Medieval Military History, Volume VI )
: 回到最先的问题为什么不搞重装骑士,原因就是不会射箭的骑兵其实没什么效率。
重装骑士不能射箭肯定是有什么问题,波兰的翼骑兵也有用弓箭,更早前东罗马和西亚的
铁甲骑兵也都有用弓箭。后面有些推文恕我删掉了,但是如果单纯是以部分手臂部分护具
或甲冑类别认定骑兵算不算重装,我并不同意──前面就提到,这些较重装的骑射手完全
有能力向西欧骑士发动冲锋,迫使后者以反冲锋回应。
关于中世纪的西亚骑兵还可参考Eduard Alofs写的
Studies on Mounted Warfare in Asia I-IV (皆收录于War in History期刊中)
值得注意的是第四篇里面有比较了伊朗(西亚)和图兰(中亚)于中世纪早期的战术阵型,可
知重装骑兵──此案例中是有骑射能力的──保持长横列阵型下,可以挫败游牧民族习惯
的大纵深阵型。游牧民族的优势是可以逃到大草原中的空间战略,战术上并非西亚的重装
骑射手的对手。
: 那为什么西欧人不使用弓骑兵,
: 猜测可能的原因是更早以前的希腊人跟罗马人就不是很热衷弓箭,
: 而且把常把骑兵任务都外包给异民族盟友。
: 又不像日本受一个使用骑马射箭战术的强势文明影响导入弓骑兵战术。
:
: 于是在西欧形成了一个“弓骑兵是异民族战术”的刻板印象,就算十字军时期
: 常被伊斯兰弓骑兵射爆也只导入了马上轻十字弓来稍微改善一下弱点。
我倒是不认为没有用弓箭的骑兵就是效率低下。
到了文艺复兴时期,和伊斯兰弓箭骑兵长期交战的意大利与伊比利半岛诸国大量采用轻装
骑兵,其装备与战术也并未决定性的引进弓箭,虽然不乏十字弓,更具代表性的装备反而
是标枪。匈牙利和波兰等较具备草原传统的地区才有弓箭骑兵。
此外,十世纪的诺曼与法兰克骑兵威势之强,一路把势力扩张到东欧西亚,这一方面与其
划时代的新型冲锋有关,或许也仍保有罗马时代延续下来的投枪?早期的骑士七艺,就有
投枪一项;西班牙地区的骑兵也延续此一风格而没有完全重装枪骑兵化。
我认为这还是要回到军队组成与地形、经济等因素。只要军中有相当数量与比例的步兵,
骑兵就有冲锋的目标,而骑兵对战的可能性与特色也都会有所变化。
最后,虽然可以有点脱离主要讨论的时期,但是16世纪后的欧洲骑兵最重视速度和接近战
,无论弓箭还是火铳都非战术核心。然而这样的近代化骑兵,完全足以辗压东方的轻装骑
射手。我认为这代表战术主导权才是骑兵效率的关键,弓箭是可以争夺战术主导权的手段
之一,但是其他手段也能达成──比如说速度。
: → fc01: 然后骑射其实怕步弓,步弓射程和准确度都比骑射高 07/29 17:26
:
: 没这回事,训练过的骑射射手神准异常,使用为马上设计的合成弓威力也不输步弓。
:
: 农业民族的优势是十字弩弓的训练简单适合装备训练不足的农兵,
: 而且有非常强穿甲能力,又需要足够的工艺技术才能制造,强力的十字弩
: 又不适合在马上使用,所以是一种很适合农业民族步兵的武器。
:
: 农业民族可靠钱多跟人多将大量农民转成徒步弩兵,搭配城墙或车堡、盾兵,
: 就能在射击战对抗弓骑兵。
否定的,如果骑马射箭效能不输步行弓射,满清和蒙兀儿帝国就不用发展出让骑兵同时带
轻重两种弓,必要时下马改用重弓的战术了。
专业程度低落的步兵当然无法胜过善战的骑射手,但是同样是精锐的时候,站在地面上就
是比骑马更有利于拉弓射箭。
作者: detonator (犬之爱)   2019-07-30 01:42:00
赞赞赞
作者: louis210000 (louis210000)   2019-07-30 02:54:00
我记得板上有一篇文是说拿破仑认为能骑墙冲锋的重骑兵比擅长缠斗的轻骑兵有威力?不知道是不是jimmy大的文章
作者: gm79227922 (mr.r)   2019-07-30 04:52:00
" target="_blank" rel="nofollow">
长这样" target="_blank" rel="nofollow">
作者: Hartmann (银之朔风)   2019-07-30 07:51:00
大推
作者: cksxxb (胖小喵)   2019-07-30 08:30:00
那长枪插到盾上盾兵就直接被破防撞飞了吧?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-07-30 11:07:00
实际上步兵通常不是1人去挡,而是深厚方阵
作者: overno (狗不理)   2019-07-30 12:43:00
那长枪若不小心插到地上,瞬间变撑竿跳还是挟腋下安全,也有力多了
作者: otis1713 (segayu)   2019-07-30 15:07:00
我也在想具装骑兵的冲击力步兵真的扛的住吗?
作者: Oswyn (Oswyn)   2019-07-30 16:07:00
就算一二个飞了其它没事的把骑兵跩下来就是步兵的胜利惹XD
作者: overno (狗不理)   2019-07-30 19:42:00
西欧骑士连人带马5-6百公斤以上,就算不用骑矛,也能撞飞五六个人以上
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-07-30 20:11:00
步兵主要是不能乱. 中世纪常被惨电主要是训练度团结度奇低,不是久训备战的部队后期步兵开始出现久训或常备高度训练单位,渐渐出现骑士部队冲锋被扛住反杀的状况
作者: montmartre (montmartre)   2019-08-01 13:47:00
以前N大有翻译波兰网友对大波波翼骑兵的评价,波人说翼骑兵在接近步兵时会回转马身,然后刺出骑枪,并不是整匹马撞上去。

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com