Re: [闲聊] 陌刀克骑兵的说法有没有道理啊?

楼主: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2019-07-29 16:46:03
: 推 otis1713: 其实我一直在想中国怎么没搞出超重装骑士 07/25 21:29
请参看拙著讨论重装骑兵的问题。
https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1545055999.A.1B8.html
在中国,骑兵的起源就是赵武灵王改变军制力推胡服骑射,
在此之前中国军队像欧亚大陆很多古文明一样使用马拉战车。
由于弓骑兵只要拔出马刀或是另配骑枪也是可以执行冲锋攻击,
参考整个欧亚大陆的战史,不使用弓箭的西欧式纯重装骑兵并非很有效率的骑兵。
甚至北美原住民从欧洲人手中得到马之后都很快学会骑马射箭了。
中国历史上其实也有少数批重甲执行冲锋攻击的骑兵部队,但长期来说
中国的骑兵都是受北方游牧民族影响,重视骑马射箭,
故会妨碍射箭的全身重装甲不是很流行。
比如汉代出名的几个武将,李广或吕布等,都有关于其骑马射箭的逸话。
李广射石,吕布射戟的故事都可以查查。
中国北方的骑兵战术传到日本后,骑马射箭也成为日本武士最重视的技能,
全民战争还不发达战争主力是封建武士的平安时代,也有号称日本吕布,
平安时代的钢弹的源为朝等等很多强弓手的逸话。
回到最先的问题为什么不搞重装骑士,原因就是不会射箭的骑兵其实没什么效率。
至于陌刀是否真克骑兵,在中世纪的战争中,不分古今东西,
都有很多人发现使用长柄武器结阵的步兵可以有效阻挡骑兵冲锋。
看电影学打骑兵
Braveheart - Battle of Stirling Cavalry Charge (HDR - 4K - 5.1)
https://www.youtube.com/watch?v=QULj7MecgaQ
The Battle of Loudoun Hill | Outlaw King (2018) Final Battle Scene
https://www.youtube.com/watch?v=05gGgejyfmo
另一方面,长柄武器之王就是构造简单的长枪,而且长枪更适合量产,也更适合做长。
所以等到大家都发现长枪的好处之后,构造较复杂较沉重的大刀大斧长戟等武器
就成为专门负责混战的军旗卫队之类单位的装备。一般部队的步兵都用长枪了。
陌刀在军事史上的地位应该跟其他长柄武器一样,
都只是发展长柄武器过程当中的一个支线。最后还是难取代主流地位的长枪。
除了长柄武器抗冲锋外,中原军队还很早就使用了马车结寨从中射弩的车堡战术。
汉代李陵就用这招抵抗匈奴围攻。
在欧洲就是捷克人胡斯战争中用过。
https://youtu.be/WGfBUG44w8g?t=250
Battle of Sudomer (1420)(25.3.1420 AD)
但由于马车比较笨重,这通常是包含辎重的步兵本队使用的战术。
在北方大漠想对抗游牧民族骑兵还是需要骑兵的机动力。
没有自己的骑兵还是进不了大漠多远。
除对抗骑兵冲锋之外,前面提到了亚洲的骑兵都会骑马射箭。
所以光靠长柄武器也是不够的,如果没有车堡,
步兵部队就还需要配置盾兵在前阻挡弓箭以保护长枪兵跟弓弩手。
这一点在戚继光的《纪效新书》跟《练兵实记》当中都有说明。
作者: saltlake (SaltLake)   2019-07-29 17:09:00
那么欧洲的重装骑兵贵族的兴起与盛行的的特殊理由何在?
作者: fc01   2019-07-29 17:23:00
封建时代没有常备军,拉伕来的农兵组织度很低看到披甲骑士冲过来可能一哄而散然后骑射其实怕步弓,步弓射程和准确度都比骑射高
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-07-29 18:36:00
重装骑马妨碍射箭应该不太正确吧是骑射更重视机动,所以重装是多余但重装射箭其实是可行,如果不求机动力
楼主: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2019-07-29 18:38:00
锁子甲还可以西欧中世后期的的板金甲不适合射箭西欧隔壁的东欧骑兵跟伊斯兰骑兵也不穿那么多
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-07-29 18:39:00
东亚骑兵锁片铁片的相对重甲,仍然很重骑射
楼主: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2019-07-29 18:40:00
中世后期东西方流行的铠甲在构造上有些不一样 特别在手臂部分东方的骑兵铠甲通常用大型肩甲而不是全袖套来防御手臂
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-07-29 18:41:00
西方那种贵族骑士文化是本来就不流行射箭
楼主: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2019-07-29 18:42:00
理由之一跟拉弓的动作有关
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-07-29 18:42:00
认为不厚道不正义,即使不穿甲也不用弓弩
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-07-29 18:43:00
人形坦克男子汉冲锋砍杀才是他们贵族玩法
作者: ZirconC (Zircon)   2019-07-29 20:50:00
拜占庭重甲骑兵不是也是重甲骑射?
作者: mikamikan (mikamikan)   2019-07-29 21:04:00
拜占庭的Kataphraktoi用的是扎甲和锁子甲,外套一层棉有射箭需求的话应该是护腕加上大型肩铠推测不使用板金袖套应该是跟手肘部分弯曲的动作有关
作者: JosephChen (╭(〞▽〝)╭(〞▽〝)╯)   2019-07-29 23:58:00
重装不是妨碍射箭,是全部都妨碍,连骑马都影响到
作者: gm79227922 (mr.r)   2019-07-30 04:37:00
记得南北朝就有“比较”重装的骑士 可是慢又难练最后唐朝就没用这个了http://i.imgur.com/1ANLTQ0.jpghttp://i.imgur.com/A39VgRl.jpg

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