※ 引述《jimmy5680 (If Penguins May Fly)》之铭言：
: : 推 overno: 有兵，但不代表野战能赢，像明朝松锦之战打到精锐全光光也 07/22 12:59
: : → overno: 是有可能 07/22 12:59
: : 当时的明朝已经内部大乱，无法再派兵救援。松锦之战的关键在于粮草被烧，
: : 真正的野战根本没打过。澶州不在边界上，宋军没有太多补给问题。
: 我对宋辽冲突不熟，单纯针对松锦之战做回应。
: 松锦大战中，双方野战相当多次，绝对不是没打过，自崇德五年三月后金把前线推进直到
: 义州、向锦州呈包围之势后，双方于五月就爆发野战，两方都自称胜利。
: 后面陆续又打了很多次，比较大规模的比如说：
: 崇祯十三年九月，明军护送往松锦运粮的部队与后金爆发较大规模交战，双方都自称胜利
: ；明军投入战斗序列自洪承畴以下为总兵左光先、曹变蛟、马科、刘肇基、吴三桂、副将
: 祖大乐，后金则由多尔衮为首。明军自承阵亡超过一千人。
: 崇祯十四年四月，明军试图解围锦州，爆发东西石门之战，又是双方都自称胜利。这场的
: 明军战斗序列自洪承畴以下为总兵吴三桂、王廷臣、杨国柱、王朴、白广恩、马科、曹变
: 蛟，已经投入至少七个镇的机动兵力了。后金的前线总指挥此时是济尔哈朗，皇太极还没
: 有率领最后的战略预备队进入战场。
: 东西石门之战的战略性意义在于，原本洪承畴的规划是前线只维持五、六万兵力，但是这
: 一仗证明无法靠这样的兵力来解围，后续才因此有催战、增兵、阵势被拦腰切断的发展，
: 而且直到最后崩溃之前明军都还在一直出击：
个人对明史不熟，但从大凌河之役看到松锦之战，感觉明朝领导人脑袋有洞
明朝对于关宁一线被包围的据点在派兵解围时的问题很大，一再将兵力少量逐次投入
导致解围军必需面对比自己兵力还多的后金军
以大凌河之役来说，解围军最多的一次是张春率领的4万援军
但皇太极带去大凌河的满蒙八旗兵力都比他多，战场经营更久，而且沈阳还有兵力后援
难道 张春以为自己麾下的4万明军会比 满万不可敌的辫子军强？
明军野战3打1都未必能战胜 辫子军，张春又不是带领4万台械军，而且人数还输！！
今天松锦之战也是，即便是明朝明星队，也未必能在野战中1:1与辫子军打成平手
但皇帝与洪总督却很有自信能靠5~6万的关宁军打败辫子军解围
这与 甲午战争，后世评论是 李鸿章靠1省总督之力与日本倾全国之力对抗有何不同？
我们的民族救星蒋公在8年抗战就演示了，1对1打不赢，3个中国兵挡1个日本兵总行吧！
但古人好像没蒋公开示就想不明白？
当然也许是 明思宗脑袋有洞，没有基层经验，也没军事经验与威望
除了对前线实情判断有误，还常派其他文官对 孙承宗与洪督军的战略多加阻挠
怕他们有了军功，会像袁崇焕一样跋扈(袁督军也只是比较敢讲实话而已)
另一方面，心高气傲的冥思宗也可能真不将皇太极放在眼里，以为他们只是癣疥之患
要先安内再壤外，但对我这未来人来说，真的太低估后金的战斗力与皇太极的能力了
另外一提，这些打败仗的明朝精锐怎么办？
忠诚的被后金砍头，投降的变汉八旗回过头打明朝，溃逃的怕被军法吊死就去当流寇
最后这些溃逃的前明军随闯王攻入北京城
如果当时的皇帝是像曹操或明太祖这种有脑袋的
肯定不会犯这种将兵力逐次投入的低能错误
甚至知道该怎么练兵，让明兵至少能与后金相抗衡
即便明兵战力还不及后金，也会用各种计谋，让明兵能10个打1个
: 清实录，崇德六年八月十五日
: 戊午。渡辽河。多罗睿郡王多尔衮、多罗肃郡王豪格、遣阿都户、帕克齐奏报。言洪承畴
: 兵来犯我右翼。豪格率两红旗、正黄旗、镶蓝旗、及外藩土谢图亲王兵、击败之
: 二十日
: 癸亥。黎明。明总兵八员、率兵犯我前锋汛地。我军击败之。明兵将奔塔山。为我军前锋
: 兵、及镶蓝旗护军追击。又命多罗武英郡王阿济格、固山贝子博洛、内大臣图尔格等、追
: 击至塔山而还。获其笔架山积粟十二堆。留兵护守。仍令每牛彔下甲士一名。运取之
: 二十一日
: 甲子。敌兵犯我镶红旗汛地。我军击却之。师还。敌袭我后。相距百步。 上复令转战。
: 张黄盖。率数人往来指挥。布阵。敌望见。悉仓皇遁走。
: 二十二日
: 是日。 上移营至松山。欲四面浚壕围之。是夜、明总兵曹变蛟、率乳峰山马步兵、弃寨
: 而遁。欲冲围出。至镶黄旗护军统领鳌拜巴图鲁汛地者一次。至正黄旗骑军宗室巴布海、
: 张屯等汛地者四次。俱为我兵击败。敌兵一半突入 御营。时守 御营右翼大臣侍卫等、俱
: 未至汛地。军中大惊。明总兵曹变蛟、中创奔还松山。其弃于乳峰山者、红衣礮一。法熕
: 礮一。将军礮二百四十。及鸟鎗等物。俱为我兵所获
: 九月二十三日
: 丙申。一鼓。明松山城内外马步兵全出。犯我镶黄旗头甲喇汉军固山额真石廷柱汛地。我
: 兵击败之。斩千有十七级。获其兵器。计将军礮五十七位。鸟鎗二百一十二。甲三十八。
: 腰刀一百五十七
: 总之，松锦之战的过程不乏明军出击进行野战的纪录，最后也是因为野战一胜难求，才会
: 被战略迂回后军心动摇致败。