因为对二战不熟，以往经常看到一种观点，认为美军决定跳过台湾的主要原因是麦帅，
但是意外看到了这篇美军出版品的论文：
https://history.army.mil/books/70-7_21.htm
按照这篇的说法，不打台湾(文中称福尔摩沙)的原因主要仍是军事上的因素，
而关键是美军战略投射能力与时间考量。
不知道大家有没有什么观点？
文中还提到美军高层只有海军的金(King)很坚持想打台湾。
钮先钟先生 在其著作 第二次世界大战的回顾与省思 里面就有提到这点了
作者:
sec5566 (sec)
2019-07-18 07:54:00目的地是东京，打台湾没有意义
作者:
sdiaa (桂纶镁)
2019-07-18 08:00:00没落行动 某地蛙跳南九州蛙跳关东的战略来说台湾太远了如果是当跳板打冲绳的话 冲绳本身就有没什么守备队的离岛
作者:
higger (朝乡而行2016)
2019-07-18 08:10:00事实证明不用跳岛啊...最后原子弹下去了...
作者:
ejsizmmy (pigChu)
2019-07-18 08:19:00原子弹的那位老兄，原子弹也是运到某地方再飞过去炸的....不过不跳岛的一个原因是，美军海权基本取得了优势，空权日本只剩本土，那时候美国的飞机航程已经能涵盖到日本本土（从当时既有的基地）
作者:
sdiaa (桂纶镁)
2019-07-18 08:22:00决定要跳哪些岛的时候 原子弹还没有确实的完工日程
作者:
cksxxb (胖小喵)
2019-07-18 08:23:00丢原子弹不用起飞啊XD
夺取菲律宾+冲绳的效益比夺台湾好但是如果没有冲绳 可能会夺台湾
作者:
tcancer (Vairocana)
2019-07-18 08:51:00参谋评估登陆战硬磕台湾动用的兵力多于太平洋战区总兵力
作者:
zwy (瑞士刀)
2019-07-18 09:38:00当时日本海空军早被美国打趴了,干嘛耗费兵力打地大山多的台湾
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2019-07-18 09:56:00什么时间点? 是打掉菲律宾以后还是以前?打下菲律宾以前日本还是有一定的陆基航空队实力&老式战舰群 美国人自己可一点都不敢轻忽如果是打下菲律宾以后 那是没错
作者:
giunrz (一条鲁蛇)
2019-07-18 09:58:00当时时空环境 怎看都不需要硬吃台湾 太麻烦了2000平方公里的冲绳就打老半天 还要打十几倍的台湾?
作者:
zwy (瑞士刀)
2019-07-18 10:01:00当然是打菲律宾后啊,不过美国不会不打菲律宾的,麦可阿舍的名言嘛"I'll be back~~"
作者:
wistful96 (wistful96)
2019-07-18 10:12:00菲律宾还有反日游击队,后来还参加营救战俘台湾武装反日的那时都被灭,莫那鲁道还被做成标本,哭哭
当时就是台湾或菲律宾二选一 菲律宾岛上一堆游击队可以合作 但台湾这边没有 所以需要比太平洋战场总兵力更多的人海去填 而当时还是1944年 欧洲还在打 哪可能理会太平洋战区无理的要求
没台湾，战略轰炸还是能轰炸到日本啊，冲绳战役都这么惨了更何况台湾
作者:
peterlee97 (瑋美絕倫迷)
2019-07-18 12:21:00我有看过是说其实其他将军是反对打菲律宾 只是麦帅力主才打的
作者: jagdzaku (联邦去死吉翁万岁) 2019-07-18 12:56:00
菲律宾跟台湾的二择 选菲律宾很合理
选菲律宾才不合理好吗......，台湾是咽喉要地，感谢麦帅救了台湾只是选了菲律宾，打台湾就没意义了
选菲律宾是政治影响军事，反对的将军们脑袋很正常事实证明麦帅就是政治脑冲
菲律宾起码有情报跟当地人民支持的优势 攻台湾日军不会比较少 台湾还是美国人情报不足的岛屿 也很难判断当时台湾人是否会跟着日军一起玉碎反抗美军 而且还有前面开罗会议和国民政府的默契 攻下台湾还是要吐出来(虽然美国夺回菲律宾后没多久也让他们独立了) 美国海军认为攻台湾比较划算的观点不见得比较正确
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-18 13:47:00怎么会有人讲原子弹啦 当时原子弹在美国是最高机密甚至连绝大部份高层将领都不知道 基本上应该当做不存在进攻日本本土前一站一定是冲绳, 要占冲绳就不用占台湾之前的跳岛就是这样玩的 一样能用的两个岛通常会占小的然后菲律宾不可能全跳 既然要打怎么可能不回马尼拉?
当时菲律宾日军有9师团4旅团，台湾有5师团菲律宾其实没有不能跳过的理由，除了政治问题真正问题还是政治面，吕宋是美军自己丢掉的军方想要自己拿回来
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-18 14:01:00跳岛的前一站是帕劳, 直接跳到冲绳距离太远, 有点无理最起码要拿下菲律宾的一部份当中继站 剩下才是政治问题
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2019-07-18 15:34:00菲律宾有政治因素
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-18 15:37:00楼上说法有问题, 菲律宾 1944 年底就打完了, 接下来就是进攻冲绳的整备期, 打硫磺岛是为了去除可能的干扰实际状况是 硫磺岛都还没整理完 冲绳那边就已经开打
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2019-07-18 16:09:00菲律宾1944年底打完?? 至少到三月都还在互打好吗
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-18 16:12:00又不是等整个菲律宾都打完才继续 那要等到何年何月雷伊泰岛打完 冲绳的门就已经开了 如果这里不是菲律宾按照正常的跳岛战术, 其它地方的日本基地会变炸射训练场
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2019-07-18 16:22:00你是真以为打完Leyte就拿下整个吕宋岛?
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-18 16:22:00拿不拿下吕宋岛与冲绳无关啊
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2019-07-18 16:23:00还什么炸射训练场 两边航空队对干了三个月都直接消失了
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-18 16:23:00是看放话说他要回来那位的面子 才会继续打下去之前南边的跳岛就是海上封锁 机场没多久自然会废掉前期的日军也没傻 在烂掉之前能撤的飞机都会先撤光
1944年底其实连吕宋都还没开打12月中旬美军只占领民都洛岛 取得进攻吕宋要用的前进基地.
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-18 16:38:00现在不是在讨论冲绳吗? 这些地方打不打 都不会有影响照史实就是 雷伊泰岛打完 就开始做进攻冲绳的准备了
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-18 16:40:00台湾当然更不可能 没有那么多兵力同时在三个地区作战
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-18 16:43:00回收菲律宾全境是政治问题 这点无解
只要海空实力拔掉，不用继续陆战也没差继续吕宋陆战是政治面考量1944年底，台湾与菲律宾，都无法干涉冲绳了因为舰艇与飞机都已被铲掉. 只能龟著光是应付空袭与筹措物资就已经焦头烂额
作者:
edison (edison)
2019-07-18 20:31:00i shall return 啦， I'll be back 是阿诺说的
作者:
CGT (Peter)
2019-07-18 21:02:00这么说真的是只有菲律宾几乎每个岛都被美军犁过一遍
菲律宾:阻断原物料送回日本本土硫磺岛:将日本本土全部纳入轰炸范围冲绳岛:进攻日本本土的最佳前线基地打台湾根本获得不了上述任何一项好处
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2019-07-18 21:52:00打下台湾也一样可以直接阻断原物料回日本本土阿...
作者:
katana89 (月月ç«æ°´æœ¨é‡‘金)
2019-07-18 22:07:00拿下中太平洋后台湾是南洋到本土航道的咽喉 海军的想定很合理就政治跟现实不太支持而已
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2019-07-18 23:02:00你要犁过整个菲律宾才有所谓让他们出不了港否则跟控制台湾是一样的 当然最后美军是犁过了整个菲律宾
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2019-07-18 23:57:00
是麦帅想打菲律宾吧 海军印象不是不想打?
作者:
peterlee97 (瑋美絕倫迷)
2019-07-19 00:44:00我的印象是 好像因为目标的分歧 变成尼米兹一路 麦帅一路两个箭头
作者: vwpassat 2019-07-19 01:00:00
麦克阿瑟 执意要攻打菲律宾，以兑现他当初的诺言。
反正马后炮的说 不打台湾真的是正确决定 至少少伤5万以上吧
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2019-07-19 07:37:00马后炮来说确实是这样
要阻断原物料。其实台澎位置更好海军其实比较懂。但陆军就是要return这是政治面子问题
作者:
sdiaa (桂纶镁)
2019-07-19 08:21:00真要打台湾也不需要全拿 像占领南九州一样找块地形封闭有水源机场港口的地方就够惹如果是要当前进基地或跳岛的话...
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-19 09:13:00楼上讲了重点 跳岛的常态是占小放大 像帕劳就是个例子美军真正需要的是前进基地 地方够用就好 通通占起来做啥菲律宾到二战结束都还没全部清理完 台湾是想打多久?
所以其实台菲都不用搞什么全岛占领，是政治问题占吕宋就是要return. 其他都借口
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-19 09:42:00台湾这种大岛没办法只占一半吧 所以南洋都是挑特定的岛如果只是要做前进基地 打台湾在资源上其实很不经济
问题是台湾好像没有这种地方 出个意外就会变第二个瓜岛吧 而且真的没办法去确认到底岛上的人会不会一起玉碎
作者:
sdiaa (桂纶镁)
2019-07-19 10:53:00奥林匹克计画只占南九州 台湾占个宜兰或花莲当泊地预备机场应该差不多 地形相对封闭大军过不来
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-19 11:09:00美军是要盖机场港口 那年代东部的基础建设不行吧而且时间上有压力 没那个美国时间慢慢整地慢慢盖
作者:
sdiaa (桂纶镁)
2019-07-19 11:18:00花莲日本时代就有机场港口惹 不过堤道计画攻打台湾的目的不像是单纯当前进基地而已
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-19 11:44:00总之 从战略来看打台湾实在没道理 冲绳还是得占领打了台湾 那要派什么部队去冲绳?同步增开一个复本 起码要多准备十几万兵力 @@
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2019-07-19 11:50:00讨论的一直都是不去菲律宾去台湾 没人在讨论多开台湾
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-19 11:50:00雷伊泰打完转冲绳 就算这样也比打台湾合理日军在菲律宾投注的军力 是一定要决战清掉 不可能跳过
冲绳是一定会打的，台湾跟菲律宾是择一，为啥这两个目标会混在一起台湾跟冲绳差了650公里，而吕宋没啥战略意义当然是打台湾比较合理，虽然我也认为台湾比较难打，就是政治跟军事在拉锯看谁比较重要而已
军事是政治的延伸.菲律宾除了麦克的面子外,也是意义上是美国人的面子
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-19 16:01:00请问一下 菲律宾还没打 要怎么打台湾?忘了雷伊泰和台湾冲打的多激烈吗
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2019-07-19 16:23:00你跳岛讲了几次 怎么现在就忘了台湾冲根本一点都称不上激烈 纯粹日本人乱砸自己最后的机队去死而已 事实上当年日本反应这么激烈就是认为美国跳过了菲律宾直接打台湾把航线直接截断所以你说Leyte很激烈 当年如果美军走台湾就只是搬来台湾打一样规模的海空大战 没有什么一定要菲律宾的道理
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-19 16:31:00麻烦想一下雷伊泰是怎么开始的? 是要挡美军的登陆部队
作者:
ckbling (大人割)
2019-07-19 16:32:00当年规划的台湾登陆点是在屏东高雄一带腹地比较宽广能展开 附近也有机场 工业设施
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-19 16:33:00先抢制空权(台湾冲) 然后海战(阻挡登陆部队) 最后才陆战台湾面积太大根根本是缺点 两个月打完就开始准备冲绳了如果战场是台湾 时间肯定不可能这么快 投入兵力还得增加战后是另一个麻烦 菲律宾人绝对多数挺美国 台湾人呢?
不return菲律宾的话,雷伊泰大概换地方打面积其实没那么重要，因为地形阻隔太大
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-19 16:40:00面积怎么会不重要 再怎么样隔绝都比不上中间有个海
屏东兵力超弱的，西侧师团无法救援日本完全赌错登陆位置，且兵力也不足
实际上是1个丙种师团独扛全部美军登陆超绝望的....
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-19 16:43:00地方大 人就多 打完还得负责当地居民的生活冲绳是没得选择 如果冲绳更散一点 说不定本岛也会跳过
中嘉71师团更废，整个中南部都很弱即使想过去增援，走得到也没啥战力
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-19 16:48:00守军还是小事 打完了五百多万人靠谁养?
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-19 16:49:00冲绳是非打不可 所以没啥讨论的必要
对美军来说根本不用打完，菲律宾也没打完台菲基本都是拔掉海空能力有个据点就够了除非为了面子问题...
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2019-07-19 17:01:00birdy你的台湾冲=>Leyte根本搞错方向..台湾冲是天二号作战 那是专门为了美军直接冲台湾的作战当年就是照着天二号作战去跑 发动大量陆航掩护陆攻去抢攻美军航母 但最后只是虚掷兵力 美军实际上去了菲律宾然后日本人才照着天一号(菲律宾)作战去跑你写的是美军的打法 但日本的作战计画不是这样的
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-19 17:04:00其实很直觉 开地图看看就会懂 前一站是帕劳直接跳到台湾 是要把路线直接暴露在菲律宾日军的前面?实战选择先把台湾这边的航空兵力大幅削弱, 再合理不过不然冲绳甚至九州的飞机都有可能过来搅局
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2019-07-19 18:36:00你讲的还是美军的选择 不是日本人自己的观点日方自己是把台湾被直接切断当一回事在看的至于冲绳跟九州的飞机..日本自己也没有飞机可以继续搞当年瓜岛长程奔袭的玩法(大马力发动机更吃油)所以你的假设基本上都不成立
作者: Y1309 2019-07-19 21:08:00
政治问题又如何，军事本就是政治的延伸，军事为政治服务
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-19 21:36:00有权选择进攻方向的一直是美军啊 管日本人观点干嘛?台湾冲就有来自冲绳九州木更津马尼拉各方的飞机对日本而言 不管丢掉台湾或菲律宾 结果差不到哪里去美军会去打硫磺岛 跟日本从硫磺岛空袭塞班岛也有关系以为日本飞机都停在地上飞不起来 才是完全不成立
作者:
jetzake (加菲猫)
2019-07-19 23:12:00对美国来说 选菲律宾和台湾战略意义上是都差不多而台湾兵力比较多一点 菲律宾美国自己还熟门熟路
作者:
jetzake (加菲猫)
2019-07-19 23:13:00所以自然就是选菲律宾了
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-19 23:14:00我认为战略上看选菲律宾也明显较优 收回全境才是政治雷伊泰岛没两下就打完 其它地区跟冲绳算是平行复本
作者:
jetzake (加菲猫)
2019-07-19 23:18:00无论如何还是跳岛作战的需要优先啦
作者:
jetzake (加菲猫)
2019-07-19 23:19:00虽然B29从关岛起飞也能炸到东京 但一直这样总是效率不好
作者:
jetzake (加菲猫)
2019-07-19 23:20:00占下台湾会对接下来的冲绳攻略比较有利
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-19 23:22:00怎么拔掉海空武力? 史实是往雷伊泰的登陆部队都派出去了
作者:
jetzake (加菲猫)
2019-07-19 23:22:00日本再不继 飞机本身的航程也是够长的
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-19 23:23:00等于是逼着日军非寻求决战不可 舰队的存灭也不再重要
作者:
jetzake (加菲猫)
2019-07-19 23:23:00随便从个小岛起飞 碰巧遇上满载的运兵船 对美军都很危险
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-19 23:24:00战车师团过不了海啊 从战略上看确实没必要收回其它岛
作者:
jetzake (加菲猫)
2019-07-19 23:24:00台湾就只是一个大岛 注意这部分就还OK
作者:
jetzake (加菲猫)
2019-07-19 23:25:00菲律宾就太过破碎 要全程护航成本很大以美方的视角来说 要默认日军会完全没弹药也太过乐观
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-19 23:31:00北边的没油... 海战打完其实就已经玩完了接下来就算陆战不打 就是不断的空袭把机场全废了南洋的跳岛就是这样玩的 时间久了真的会变炸射训练场如果路线是从帕劳直接到台湾 侧面的威胁非常大
作者:
CGT (Peter)
2019-07-20 00:02:00看原文的理解，美军其实最担心攻台时日本从大陆调兵增援尼米兹的计画是攻下台湾南部和厦门，然后逐步占领全岛弄不好会变成瓜岛绞肉战X10；且当时中国战场情势不佳
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-20 00:12:00These officers believed it would be impossible tosecure the Allied line of communications to Formosauntil Allied land-based aircraft from southernPhilippine bases had neutralized Japanese air poweron Luzon.海军内部就分两派 有一派主张完全跳过菲律宾但尼米兹也认为 进攻台湾之前必须先取回菲律宾的一部份
优先是击败吕宋的航空部队，那其实超快的当地航空部队老早就半残绝望了只能神风来做最后赌注
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-20 00:27:00哪有超快的? 别忘了那个计画是完全跳过菲律宾直取台湾结果还是要先处理掉菲律宾 那为啥不反过来?"进攻台湾之前必须先取回菲律宾的一部份" 但这个路线下一个考虑必然是 "既然占了菲律宾中部 为何还需要台湾"
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-20 00:30:00"尼米兹也认为 进攻台湾之前必须先取回菲律宾的一部份"
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-20 00:31:00这是必要性的问题 既然都占了菲律宾可以做前进基地接下来进攻台湾到底是为了什么? 需要几十万地面部队耶真的要打台湾 时间跟冲绳应该是重叠的 哪来这么多资源
其实舰队攻台时，也能分兵袭击牵制吕宋航空队美军有压倒性实力让吕宋航空武力无力干涉
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-20 00:33:00这些都不是重点啊 "已经有基地了 花重点占台湾干嘛"?花重兵
同样招式对付吕宋航空舰队也是一样可行我们讲的本来就是占吕宋是为了政治意义
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-20 00:35:00日本本土来的飞机救的到台湾 但应该救不到菲律宾但占领菲律宾中部岛屿"不是政治意义" 实际上是前进基地"为了占领台湾 要先占领菲律宾中部"本身逻辑上就有问题
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-20 00:37:00目标如果只是歼灭航空队 根本不需要登陆台湾
主要还是先设定政治上要占领菲律宾这个靶然后再决定怎么打要占哪里开始
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-20 00:38:00这应该是比较保险的做法 但这些都做了 还打台湾干嘛?
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-20 00:39:00别忘了还有舰队 当时的美军将领都没你那么乐观
美军有那压倒性实力. 非得占吕宋附近岛屿是为正式进攻吕宋的后续需求
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-20 00:40:00你这是开图偷看才知道 当时的美军最好敢这么乐观
那根本绕圈圈的废话...干嘛同时打两个地方简单来说日军陆军与海军兵力在吕宋附近较强日军当然想要优先在那决战，美帝因政治需求也选择同样想法，但美帝有本钱做别的选择日本却没有选项，他在台兵力更少又赌错配置
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-20 00:45:00真正的关键是 即使想打台湾的尼米兹 也不敢跳过菲律宾至于日本人怎么考虑根本没有影响日本人哪有权利决定优先在哪决战 @@
如果选攻台，日军舰队也无法龟在吕宋决战了因为后路完全断绝，只能北上尽忠...
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-20 00:47:00建议这文章至少先读前半部 一开始就讲的很清楚中国沿海-台湾-吕宋这个三角形 不先解决掉无法进攻台湾从侧面把菲律宾这个角直接拆了 显然是比较容易的解法先占领菲律宾中部 其实是这个思维的必然结果但是"占领菲律宾中部"这件事 其实已经让台湾失去价值已经有能用的前进基地 耗费大量资源在台湾的意义为何?"The logisticians predicted that the Allies wouldfind it especially difficult to safeguard the linesof communication to Formosa if Luzon remained inJapanese hands." 这段刚才还没读到 常识就能有同样结论
作者:
jetzake (加菲猫)
2019-07-20 01:09:00或者说 真的该在这里比较的应该是"吕宋岛"和"台湾岛"达佛基地 或说整个棉兰老 看起来是不可能跳过去的