Re: [闲聊] 解放军的脚

楼主: zephyr9114 (数学+物理+电脑=研究监狱)   2019-06-29 20:24:22
:
: 我又被召换出来了....奇怪最近大家对这类的议题突然都很感兴趣呢...
:
: 台湾防灾体系,应该说灾害发生后的后勤以及支援体系
:
: 应该分为以下三类
:
: 1.政府:内政部底下警消、农委会底下农粮署、经济部三大国营水电油、教育部
:
: 底下各级学校等等,还有各县市政府地方机构如镇市区公所等
:
: 2.军方:工兵单位后勤单位等
:
: 3.民间:红十字、救国团、各大型庙宇、慈善机构、开口合约包商等
:
: 我先直接讲结论,结论两点第一笔记本讲的是比较正确的,第二台湾人民太热情
:
: 你讲的东西其实我们要看向几个案例,921大地震、sars事件、八仙尘爆、高雄气爆
:
: 政府里面还有军方是有一小部份的有智之士,你前面讲的东西她们都认为有很严重的
:
: 问题,简单讲就是演习很好看出事没屁用
:
: 台湾的防灾其实是走的还算蛮前面,所以各种物资机具都有,只是在921的时候全部
:
: 都挂了,后来内政部委托专家进行全面性的检讨,答案叫做都存在于纸本(这个军五
:
: 版我友写论文出处可以自己去找)
十几年的全面性检讨你有看完的话,我相信你不会说现在还只存在于纸本
而且921的教训正是台湾防灾救灾会走在世界领先群的主要原因
:
: 921大震时第一台从灾区内部出来的救护车花了六小时,921等级水电损伤修护以今日
:
: 台电台水的能量必须要在无灾害发生下一星期才能恢复,简言之要老共不射飞弹一个
:
: 礼拜,如果是复合型灾难时间会更久,比如打到一半至灾性大雨等等
:
: 相关物资政府准备是0,简言之以921灾后检讨的内容,你前面讲的那一堆东西都是没
:
: 有的
:
: 讲到这边我们要讲一下政府救灾,当战争或是大型灾害发生时,依照状况不同友不
:
: 同的单位会优先顶上去,
:
: 灾害就是政府+军队
:
: 战争就是军队+政府
:
: 但是在前面我提到的几个灾害都是民间担当主要辅助脚色,而非最后的支援
:
: 灾害就是政府+民间
:
: 战争就是军队+民间
:
: 921之后的检讨,能够在极短时间提供数千人物资的,正常应该是内政部或经济部
:
: 在不然就是各县市政府,接着应该是军方可以提供大量的食物、水还有被褥等
:
: 但是实际上是红十字会、救国团还有慈济,这些都有正式的报告甚至在后续的
:
: 演习还列入管制,事实上我也特地去调查过各地应预备应付灾害的物资,实际
:
: 上根本不足
所以才有征用计画,也开始征用了一些机具物资
然后就....大量捐献物品淹出来瘫痪清点运补作业
因应这点有了最大进步的正是慈济,所以才有后来慈济强大的灾难后勤体系
:
: 你说医疗支援消防后送等等,sars当时就有相当的医护人员其实是跑了,她们并
:
: 没有回到工作岗位,目前台湾法令你也不能因此枪决他,你跟我说医疗人员足够?
:
: 跨医院的协调系统,其实就是在调度当有伤患出现时哪间医院有足够人力和病床
:
: 可以接手
"相当的"医护人员其实是跑了,但医院在急诊以外却也维持了超过九成的运力
急救责任医院的重点是急诊,接着是各科会诊,接着是专科病房,接着是...
急诊跑了? 跑了多少人? 跑的原因是什么? 然后最后一点,后面该做的事有没有做完?
我保证如果连医学中心的急诊都跑到无法营运的话,那时候连国军都不存在了啦
: 至于后送前面讲921已经告诉你在灾害发生下车辆移动会是个问题,我们跳过这个
:
: 八仙尘暴其实是一次性炸垮整个你前面讲的后送体系他只有五百多人,双北救护
:
: 车仅一百余台,讲白了你根本没有后送的能量,在当时实际负担相当大伤患运输的
:
: 是民间
我会笑死,没有后送的能量?
1.消防总共出动救护车是94台
2.卫生局共出动救护车是44台
3.国军的共出动救护车是5台
4.民间团体出动救护车是0台
5.卫生局包含21台民间救护车,这些救护车是医院急诊室外包请民间业者驻在急诊室的,
平常执行医院转院业务,由医院直接管理并受卫生局管辖
隶属于灾害应变系统的救护车出动138台,运载三百多人次伤者
隶属于灾害应变系统的轻伤车出动16台,运载一百多人次伤者
重伤者全由救护车运送,中伤者几乎都由救护车运送
所以你说伤患运输的是民间?
启动紧急应变机制,现场设立指挥检伤后送三官,排立后送优先序后送地点与流程,确立
进出路线....有哪一个站不是消防弟兄跟卫生局?
跟我讲消防只有一百多台车叫做后送能量不足,我反而想问
1.台湾的救护车密度全世界有多少地方更高的?
2.在附近只有一条主要干道且离所有急救责任医院超过15分钟路程的状况下,能在不到四
小时完成所有伤患的第一阶段疏散,全世界有哪一个先例?
3.民间后送讲得好像很厉害,那几十个民间后送的都送往附近的医院,不是非急救责任医
院就是已经过载的两间急救责任医院,结果还是要叫救护车转送伤情较重的前往其他急
救责任医院,这样也能叫"民间负担相当大的后送"!?
救护车到场不会马上把人送走
因为你要确定哪些人要先上救护车
因为你要确定哪一条路线可以后送
因为你要确定哪个医院还有能量收容新的患者
如果要像那几十个民间后送的一样,反正就插入唯一的车辆进出道抢人、冲上高速公路猛
按喇吧,不需要鸣笛、不需要车体标示、不用监测生命征象、不用输液也不用保暖,那国
军战时也直接找辆中战把人往后送不就好了吗? 反正韩战前全世界也都这样做的不是吗?
八仙尘暴是台湾会拿到国际上的案例,因为他证明台湾的紧急应变体系能在完全没有预警
的状态下,不只"有系统"的疏散单点的五百多名伤者,还是在四小时内完成,那是一个全
求灾难应变都能参考的案例好吗?
: 国军方面的资料
: (黄埔学报 第七十一期 民国一○五年 从“八仙乐园粉尘爆炸事件”
:
: 探讨国军后送政策精进作为)
:
: 国防部也即刻支援救难,责成陆军六军团在八里成立前进指挥所,派出陆军第三
:
: 地区支援指挥部卫生营、工兵营所属之救护车、消防车及相关人员前往救援,宪
:
: 兵指挥部、关渡指挥部也出动人员、车辆加入行列,猜猜总共多少台车?
:
: 一堆单位只有22车次救护车和三百人
我不知道你22车次哪里来的啦,我只知道2030尘暴,2035新北就把第一波21辆救护车跟30
辆消防车出发了。我一堆认识的都跑过那案件还有写报告的,请问一下你到底是哪边看到
22车次的? 人家一台救护车就跑四趟的都有捏
: 这份检讨报告最后重点是请民间支援国军进行战场救护,两个字"征用"
:
: 最后你讲到消防的冷暖区,在战时其实没有冷暖区的差别,我们把高雄气爆来做
:
: 一个例子爆炸前算冷区,炸掉后算暖区,意旨可能遭受敌军空袭,当你整个消防
:
: 单位全部都被炸趴自己都要人救时又该怎么处理,还是靠民间....
炸掉后算暖区!?战时没有冷暖区差别!?
有兴趣的话请参考TCCC、TECC、无国界医师组织、国际卫生组织紧急医疗团队内都有相关
定义、如何评估冷暖热、如此定义的原因、以及如何在各区内活动。
不用担心,消防单位炸趴的时候就是表示所有紧急医疗几乎都瘫痪了,就等白头盔上路吧
: 结论
:
: 台湾最好的风景是人,在一般大型灾害只要不是全岛阵亡,真的是有钱出钱有力出力
:
: 地震水灾没地方洗澡?妈祖牌洗澡车出动,没东西吃?慈济牌应急食品,没地方睡没
:
: 有被褥?红十字与救国团,甚至一般民宅旅馆都会提供帮助
后勤是慈济的强项,他们真的属于台湾最强灾难后勤单位,红十字与救国团....呵
后勤部份消防自己也很头痛,所以才会自己分队屯物资,丢东西在车上,有经费请义消帮
买....然后慈济没到的救难真的是睡路边跟不洗澡,虽然还有吃喝
: 这个帮助是好的,但也是错误的,原因是他盖掉了政府和军方的不足,让原本应该是政
:
: 府与军方应该有独立处理和提供的后勤,因为民间的热情而被忽视,最终在演习和报告
:
: 大家就瞎编一个民间支援结束
:
: 一般演习是预告的当然我可以调整可以支援,台湾人能帮就帮,但是请问战争我跟你
:
: 预告嘛?土石流和地震能预告嘛?实际上大家都看到最近的灾害即便预告又如何?
:
: 去年高雄淹水还不是说断粮就断了
那样也是断粮喔? 好吧,那要启动粮食管制跟运补吗?
市政府没讲话? 系统不启动你当作启动了也没用喔?
作者: patrickleeee (派脆)   2019-06-29 21:01:00
好像太用力了
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2019-06-29 21:21:00
作者: saltlake (SaltLake)   2019-06-29 21:30:00
似乎 毕业后一般医学训练计画(Post Graduate Year; PGY)的推动就是为了有重大灾变的时候有更多急诊医师人力?
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2019-06-29 21:30:00
你确定要举八仙尘爆例子? 这显示面对大伤救护能量不足
作者: Piin (过去 现在与未来)   2019-06-29 21:34:00
八仙事件事实上并没有压垮北部医疗,EMS是过关的那天EMS绷很紧但是没垮
楼主: zephyr9114 (数学+物理+电脑=研究监狱)   2019-06-29 21:42:00
最欠PGY的不是急诊,但偏乡急诊非常欠人没错八仙尘暴证明首都圈紧急应变系统称得住大量伤病患那天最紧的其实不是EMS,最紧的是通联确认各院有多少空间能够收容哪一种等级的患者才是最大麻烦有些医院连医学生都来帮忙检伤,有些医院没几个伤患却已经吃光所有重症急救资源
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-06-29 21:52:00
打的好用力...
作者: dhtsai (tsai dzeng-han)   2019-06-29 21:56:00
送三总的全部存活出院,其实蛮神奇的
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2019-06-29 22:00:00
你这样他又要绕回去国军怎样了
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2019-06-29 22:09:00
PGY是卫福部在推的医学教育学制改革有关,跟重大灾变其实没有什么关系
作者: patrickleeee (派脆)   2019-06-29 22:33:00
重点也是烧烫伤其实本来就容量不高 几个严重的就会吃掉整间医院的烧烫伤部门 你要够大的医院才能撑住
作者: tony3366211 (00)   2019-06-29 22:52:00
慈济救灾能力真的很惊人
楼主: zephyr9114 (数学+物理+电脑=研究监狱)   2019-06-29 23:02:00
专业的精确用词来说,慈济是"赈灾"能力惊人,通常救灾是指灾难发生时把人拉出来跟转移、处置的那些人这方面慈济是用赈灾的后勤去协助了救灾的后勤
作者: magicbobo (小喵喵老师)   2019-06-29 23:15:00
脸被打的很痛
楼主: zephyr9114 (数学+物理+电脑=研究监狱)   2019-06-29 23:21:00
讲到慈济补充一点,慈济没有单点支援超过千人的能力他们只有在长期的海外专案有筹备这样的能力在国内可能全国加一加他们库存能支持几千人一阵子吧而他们支援重点是食衣住跟基本卫生为主体的啊还差点忘了,"高级心理支持"
作者: dhtsai (tsai dzeng-han)   2019-06-29 23:41:00
pgy有两个理由,台面上的理由是SARS期间,有的公立医院医师,具公务员身分,拒绝医院召回,以不具感染专业为由。台面下的理由是四大皆空,逼卫福部出手把刚毕业的医生强制到四大科轮训以后的医生都要会四大科,不只考试那一天会。
作者: ja23072008   2019-06-30 23:49:00
作者: gametv (期待着今天)   2019-07-20 12:00:00
打脸打得太用力了

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com