推 donkilu: 煮白饭煮三个小时太扯了，干脆发面包吃吃还比较快 06/25 01:45
推 donkilu: 不然就是提升锅子性能，日军二战用的也没那么糟吧 06/25 01:48
→ Schottky: To 楼上，做面包要等发酵更久 06/25 02:22
推 donkilu: 面包做好能放好几天，米饭隔餐就馊了... 06/25 02:49
→ donkilu: 伙房可以不断运转做面包，米饭却一定要餐前煮 06/25 02:49
→ donkilu: 这点在作战时还满吃亏的 06/25 02:50
推 Schottky: 伙房本来就已经是分两班从凌晨忙到深夜了 06/25 03:04
→ Schottky: 而且照你说的要预先屯面包，那无库存就无法行军囉 06/25 03:05
→ Schottky: 不过我们在讨论的问题是不是多买五个行军饭锅就能解决 06/25 03:06
推 Schottky: 毕竟我记得伙房的普通饭锅很多，不至于全营用一个啊 06/25 03:09
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不是要回自己的文，只是和上篇无关，另开较妥
我自己感觉，只有中国的军队，特别喜欢作热食来吃
可以看一些之前的史料或影片，都到战时了，还是要弄些热食来吃
另外在代马输卒中常可以看到吃东西的部份，也是说要去采购有什么吃什么
有篇是说吃人参(红K)，另外出现最多的就是八宝饭...
https://imgur.com/2hiUj7e
这已经是抗日结束，开始剿匪了，伙食好像不错，还有肉
回到煮饭
战时(长字操演应该最接近战时了吧，比三军还接近)
战车营从SP出发，在兵推时就会预定好在那吃饭，第一餐可能会在三十到四十公里外。
伙房第一餐时，是不移动的，他会留在驻地把饭弄好，打成便当追送过去
这餐通常没有问题，因为大家都作弊伙房都用驻地其他单位的
自己的东西早就打包上车了...
然后各连士官长押车来拿便当，送去各连用餐点。
然后伙房会移动到下一个点，大部份都会和庙借地方来煮东西，因为有设备可以用
走时给点香油钱就好，水电都不是问题，还有大锅可以借，还有快速炉
如果走右线的就会比较干，可能真的要自己搭76帐煮
一个营有二个67式喷燃机，代表一次可以弄二个大锅，至于50人饭锅，要看有没有带
就算有，也是一个营二个就顶天天了。
推 Schottky: 毕竟我记得伙房的普通饭锅很多，不至于全营用一个啊 06/25 03:09
这是在驻地啊，战时都去野外了...
如果在驻地还有烤箱哩...
第二天开始，要吃早餐，这个通常是吃简餐，茶叶蛋、面包配饮料。
然后去买菜，当然菜早就在驻地就投完单了，去副供站只是领回来
回来后要解涷，再开始弄饭，大约10多点11点弄好，就开始打便当，然后各连来拿便当
送去吃饭，回来要洗便当盒，因为用纸盒要钱而且没有战斗气息，套袋子不环保
所以回来还要洗，洗完又要煮晚餐了
大约一天就这样，问题来了，如果没有水怎么办？
就是用T4-86的水囊，因为国军没有水车，也没有造水车
在长官的想法中，可能弟兄是不用喝水，或是水龙头插在地上就会出水吧
当然，2019年的长官是这样，1949年的长官应该也好不到那...

我真的觉得跟体质有关，尤其年纪大一点之后去国外超过五天之后就会很想找热(汤)，最后通常是找方便面 XD

民族性问题啊，从小吃什么，就成习惯了吃面包饼干感觉就不是正餐. 士气低落

国外MRE也一堆自热包或固体酒精块汤倒不一定需要，冷水即溶饮料可能实际一些

以前还有侦查排的时候,直接开进肯德基各车有冰桶,这么先进;我们只有中战上有冰桶以前跟工兵连协同,他们给水连有货柜级造水机,不过在驻地

花钱买就好冰桶一个800，各车都有志愿役的，会自愿去买的...

这倒真的，志愿役士官一堆抢著出去帮买东西兼偷懒XD

我想表示的是，2019年的国军吃和喝水都要自己解决，1949年应该也是

欧美都是吃生菜沙拉，没有炒青菜这种东西，去一阵子会让人很想吃吵青菜话说，难怪战时苏联要喝酒，意大利要吃意大利面，英国要吃下午茶?那台湾吃热食也是很正常了

欧美偏高纬度，古代民族维持热食习惯蛮难的连可烧的草木生长都比较慢.南欧热食料理好像也是比北欧更多样更精致

英国人每台战车都能煮茶的啊

一整串讨论下来好饿

我想到美军在伊拉克也是会用美金征用当地的羊来烤运力要军方完全自足本身就是很不科学的一件事战争就是一种生产力破坏的过程

你遇到的装甲演习真硬 连纸盒便当都不能用 不过我们也是演习伙房缺水(马谡流作战？)

其实救灾比演习还吃食勤配送,一个连包一个乡,白天撒出去八个集结点,中午逐一送便当,傍晚再接回来有的连长是预支垫付便当钱,后面用工作奖金补回来

因粮于敌和因粮于民是二回事，另外美军加菜是一回事，鬼子进村是另外一回事。

美军加菜那个跟他们的火协一样是外星等级了吧 早在二战加菜就有牛排冰淇淋

打仗了蔬果跟肉市场还是要开啊，只是受接管不搞竞价。要是把几条备用的行军路线给沿线政府就能准备啊 几十万人都开

打仗了蔬果跟肉市场还是要开...

饭找不到两千人的猪肉吗?但如果国军笨到自己走自己找那跟土匪

的确没两样。反倒是美军买走的羊只，你确定对方想卖，还在对方面前烤?想吃肉还不是抢，最好是每个班都能丢一只冷冻羊给你呵呵 难道靠农会 你不晓得粮食的运转单位是市场而不是农会吗全国的配给靠的就是各地的市场公司，几万吨的货物南来北往靠的就是那几百人n大在军中待那么久，没想过打仗其他人要怎么生活吗?

原来战时民众生活都一样，长见识，去市场买菜回来煮饭打便当可行...前面在打战，伙房兵去买菜，还有人会出来卖菜...

原来你以为蔬果市场是菜市场。了解了解 不怪你辛苦了 军中生活的确会让人跟社会脱节

他是跟副供站采购，计画我写过那么多次了，原来你比我清楚

农产运销市场知道吗?

问题是真的打仗的时候 蔬果市场和肉品市场的物流不可

战时玩法就是大家自己画圈，在自己范围内的家乐福等卖场、粮仓直接派人去收掉，全部归战斗地境线内的营所有，另外国军的旅是没有辎重，没有任何补给能力，由各营自己负责。

原来你懂喔，副供站不用去农地收购你懂吗

用兵也只能申请大米和食用油。另外菜市场要能有货，还要全台湾的物流是正常的，有人能配送副供站内没有菜啊，那是每天晚上由厂商带入的啊，按投单准备的啊，副供站没有存量啊

物流一定是减量跟配给制。分配最终是看战时的生产单位，停摆

也就是强制征收民间物资 不管这些物资量是否符合军方需求

国军的想法是，战时全国除了军人在打仗，其他人都正常上下班啊，加油站工读生会去打工加油，菜市场会有人卖菜，医生护士都要去诊所上班看门诊

讲好听叫战时征用民间物资,听过之后感觉根本是强盗(X)

厂商也不能去农地收购你懂吗?仅限陆军的想法吧，台湾政府的脑袋清楚多了

是你搞不懂，国军没有准备任何食物，战时就去民间抢，这串很多现役，你要不要先去问问...

民间支援军事行动(O),听过传说中最扯的是非常早期阿兵哥

国军的想法就是到处抢，从1949到2019就是抢自己国民的东西...

是你搞不懂，照你的玩法不用打来第一天就崩溃了几万吨的菜都没人知道冰在哪

偷民间养的鸡,被抓到扭送派出所,然后整个连包围派出所救人五十年前的事情

是是是，不过国军任何一份作战计划还真的没在管菜在那冰，肉在那冰，计画就是去市场买菜回来打便当，没有的东西就去卖场抢

国军这想法真是智障 一个动员令下去 民间生产就不可能不受影响 交通线如果被敌火破坏 物流也会出现问题 真要打仗 一定是一团乱 还以为是和平时期呢

运销市场很清楚每天有多少的肉菜粮会被产出，要冰要卖要销没做的话这些很快就烂掉

到2019年，还在搞国民党拉伕抢劫那套原来运销市场的人会打仗会去上班打卡还会去正常配送，真是长知识了...

人家市场跟农委会都有帮你们国军存粮存肉存新鲜青菜你要抢要不要先开自己的冰箱啊答对了 这些是公职 打仗时就得去打卡上班否则台湾就吃不上这些人比市长有用多了，这个县市的市长跑了没问题 但运销市场

作战期间连电都没有,会回到日本时期用醃菜

的存放跟物流沟通 市场外的都搞不清楚大米耶...那请问青菜跟肉的冰箱谁在管你以为每天都是刚好的量吗

国军的规划中，就只有大米，是你搞不清楚。其他东西都是各营自己去抢好吗..用兵就只有大米可以申请

连食用油都要帮你们管，免得你们真去抢空空的家乐福

战时没电,不要想冰储,所有副食最好留在田野,已经收割/宰的

好好好 全国一起啃大米也不错了。你根本不懂物流

最好都先醃制,脱水,干储,也不要想用发电机,燃料都管制

战时有电啦 还有网呢 不会像现在这样全通而已 也不会通市区还有自来水 没有天然气

战时军管,所有能供军用的物资都会被军管,不用物流,军队会先征用所有民间食物仓库

空军也是规划啃大米吗?飞官瘦得了吗请问一下军管的单位是啥 高司 营 军团?还不是政府主管

1999才导南投一个电塔,北台湾有半年电力乱七八糟

是战时挂军职，真给国军管，这个装甲指挥官也只知道家乐福如果只需要供应传产，连花莲的电自己都够用

战时的发电量一定远远少于平时 我国发电结构中 以火力为主 战时石油天然气和煤炭基本运不进来 政府会管制能源 食品的确应该先醃制处理

我都退了，希望你说的是真的，从1949到2019都没人规划过，从来没有演习过的东西，你一句话说有就是有，实在太好了。我没有反串，我是说真的，希望以后打仗都有水有电有人上班。

天然气必卦无疑。但是煤厂的堆放场比较充足，不过大概一厂开一两个机组 免得被集中攻击

各地后备的动员官,会提供该区作战部队物资分配计画,让

对了，以前是15天战备存量，现在只有五日携行量，另外旅部没有存量了。因为战时就去直接去抢人民的东西就好，结果你说都有神秘组织存好了，真开心。

陆军没规划的东西不代表没有好吗?没水没电基础设施没人上班你要全国等解放军来解救台湾人民吗

部队抢(X)征用(O)。发电厂运作是一回事,输配电系统会受损

如果你到时候不用被征招，请问你战时怎么活 绝地求生吗?输配电系统跟网络的分配有异曲同工之妙 有算法用的

战时怎么活，政府有告诉过人民？你知道战时你怎么活下去？你要不要举例一下，你知道战时你怎么活...

所以输配系统是网状而不是树枝状

战时破坏力,没那么快恢复,水电基础设施会维持人力,但是

Zzz N大 你要不要冷静一点?像我们有配合基础设施的企业战时不准乱跑的有留名册的。战时要征招的，我想他不会发台币

没啊，我是真的不知道，原来有规划给我们买菜买肉原来有人知道战时怎么活下去

921南投人不就跟突然遇灾害一样，还是有个工程单位有配合啊

所以你不用教召，不知道卖菜卖肉的要要不教招其他都说远了，就说吃饭就好了，从以前到现在就是去民间抢

防空洞我倒是知道在哪啦，政府会寄过来，只是我不会拿去打扰

根据能源局资料 我国的燃煤电厂占发电比例为39.2% 去除燃油燃气和油气共生 只有55%的发电量 这是2017年数据

除了大米都没有提供，现在有人说战时市场会开，有人去打卡上班，政府有寄信给你说你家附近的防空洞在那，我一定和你平行世界

争完兵就算动员完毕的话 一天就崩溃啦

一句话，板上那个人收过政府信说你家防近防空洞在那，我活快50年没收过，我一定是边缘人

战时诊所吗？我记得921当天埔里的医院继续开门收伤患，当时埔里对外通讯中断，镇公所都垮了

跟你说啦 超级市场不会开 菜市场不会开 运销市场一定得开这跟净水场是一样的啦就像诊所不会开 医院会开

假设战时部份停机燃煤电厂机组 燃煤发电量可能只剩一半核能方面很快就只剩核三了 假设共军不攻击核三 整体来说 战时发电量最多只有平时的4成多 最多五成

这应该接近战时状态

很多职位还是得上班的，没上班人民没办法活下去 这是生命线

诊所不会开，怎么可以。国军不设任何战时队救编制，也不发任何急救装备，因为兵推都说医生和护士会去诊所上班也，你说不会开，不是打脸国军。对了，政府那个单位寄信给你说防空洞在那，可以分享吗？我明天打去问为什么没有寄给我...

如果动员令会把生命线征招到停摆，说真的不用军推演习你在哪上班啊...你们公司没收到喔

动员令会不会把人民召到停啦，卖菜的可不可以免招啊？你要不要问一下，谁有收到政府通知防空洞的...请问那个单位会通知你防空洞？请问有谁收过信，告诉你家附近防空洞在那？我快五十岁，我没收过请问谁收过？

不是我家 是公司 竹管局寄得啊看清楚我说的是我在公司收到的... 我家没收过啦

战时生活啊 我记得板上有一篇南斯拉夫内战时幸存者的回忆录 基本上最糟的情况应该和那差不多

郊区废弃营舍,空置设施,庙宇,闲置仓库会开设收容所

唉 我只推论生命线都要上班。没说卖菜跟大卖场 你们演习要跑

依动员规划迁入,不动基础生产力,政府营运,但电力不用想

那边关我推论啥事。我只推论出台湾战时社会不会自爆，至于你

但是配给会很少 电力不稳且发电量少 天然气管线中没有天然气 可能要事先囤积煤炭

台湾号称网状供电,但实际上还是不那么网状,从三相不平衡就可窥知

只是觉得国军临战时应该不会这么蠢，毕竟空军很聪明啊

真正网状供电,三相负载差异不会那么大军队后勤真的很脆弱,但会用枪(X)征用(O)民间物资装甲后勤吃重,上面又把基层放生,是国军隐患;真的不要把现代生活视为理所当然,就算电力设备躲过炸弹,难保第五纵队海空军是基地兵种,跑不动,还要陆军支援,陆军蠢几十年了

我之前有说 战时发电量最多只有平时的4到5成 如果油槽和煤炭仓库被攻击 即使电厂没事 发电量都会在这个标准上狂降

觉得不会蠢，你人真好

T大你是不是当兵抽到空军...不知道老陆有多脑

大家是不是忘记台风等灾害时油电水自己有紧急抢修编组，我们放台风假时可不只军警消要返工待命，油电水的也是台湾有紧急灾难应变体制，战争只是其中一种灾难

油电水有啊，就一句话，你要怎么让一个战车营460个人喝水？打自来水？水沟水？卖场抢？伙房煮？请注意一下，国军目前没有给水单位，因为没有长官认为士兵战时要喝水是一个问题。一个成年人一天喝1000CC就好，一个营大约要500公升的饮用水，不含煮饭和其他，请问水从那来？一个旅大约4000人，4吨的水那来？我是不知道在那说只要战时就会出现的人，是天真还是？都不要说吃饭买菜了，光一个饮用水，我从排长到营长都没有长官给过我答案..

如果演习的时候自备俄军口粮(便宜大碗)或是身上带着登山用的Esbit简易炉+无烟燃料库,吃饭效会不会比较好?块还是会被长官干到飞？ 长官：就你最爽最特别blablalba

美军二战开始，各战车排就有自己的气压炉啊，只要放柴油进去，用打气桶打，就可以生火弄吃的了...60A3有配附，CM11没有

推论战时都会上班？T50竹科上班的都跟外界脱节吗？我一个小公务员从不知道战时要干嘛，同事没人晓得刑法也只有处罚战时委弃守地的武职公务员，可没规范文职公务员都跑光了，还期望市场员工去上班？你有没有认识做蔬果肉品经销的，你问他战时要不要照常卖菜卖肉?

美军的coleman有一个很基巴的问题,他的预热管会塞,通预热管大家的作法都是拆起来放在火上烤,然后再泡冷水,积碳会掉可是装的时候,如果喇叭嘴没对好,下次用就准备发炉海空军有完整的敌我航空器,船舰,各角度影像,红外线讯迹陆军永远单一角度,有的还很模糊的敌我战甲车,航空器识别图我的阿兵哥被抓过卫哨失职,查哨官随手盖住某几个图的说明问哨兵这几个图各是什么名称,五秒内讲不出来就卫哨失职那周四晚上,把敌我战甲车,航空器识别图发下去,所有人写一遍名称(O),抄一遍答案(X),交给主任验收(O)回去交差(X)大家没去背那个,被抓到就摸摸鼻子,被记卫哨失职会搓掉就有人跟查哨官说:连上没有讲要背这个,害连长被叫去夹蛋。

楼上是不是推错文？

note大,对不起,敌我识别的推错篇,可删吗？

刑法120条 公务员不尽其应尽之责，而委弃守地者，处死刑、无期徒刑或十年以上有期徒刑。刑法第 130 条 公务员废弛职务酿成灾害者，处三年以上十年以下有期徒刑。然后临战也会发布戒严令，可参考上次戒严令的内容然后临战时不会编紧急预算收购市面物资？例如直接买一大堆瓶装矿泉水来放关于抢民间物资，反正军队本来就不事生产，物资一向是民间生产供应，动员基本上只是种设计精良的”抢劫”

热食是很重要的，几乎在战时都会很强调热食的重要。似乎会有活着的感觉。

刑法120条是限定在守土有责的武职....

那个工兵营是师工兵营吗？现在是军团工兵群辖给水连了，各旅的后勤保障大概都要依赖军团提供了是说刚查到2015年的新闻：最强饮水机！国军野战净水车待命抗旱　海水也不怕53工兵群上校指挥官贺志豪说，“(本部队)每天最大的一个产水量可以达到12万4千加仑，可以提供6万余人使用。”

各单位派龙平特遣队,拖水车帮各单位加水？

给水连在驻地给你12万介，你要怎么拿回去，再分给各营连？就没有啊，DHTSAI也可以告诉你，战车营有没有任何和水有关的单位...另外你可以去问有下过基地的，有没有被给水排配训过，长青、联勇、汉光你有没有看过任何给水单位

那个12万加仑是53工兵群的野战净水车提供的管线连接后，半小时就能过滤出干净的水，一台车每趟载运20吨，能够提供偏远或是水压过低的地区民众饮水之用。

人家说的是战争时你在讲偏远地区水压低的民众?

战车营都是打电话给小热,半小时后就会载几箱矿泉水过来

楼楼上，所以民众要自己提着水桶来工兵群驻地领水？版主不是问12万加仑的水怎么送给需要的单位手上这就工兵群开着净水车去供水给偏远缺水地区啊

部队不可能提水桶回驻地加水,部队机动是跨县市部属你叫部队开50公里的车回驻地提水桶载水？龙平特遣队拖水车还感觉好一点。战车营所有储水设施,只有10公升水桶24个

[举手] 所以那个53工兵群的服务(?)范围能涵盖多少部队？如果有净水车，那水的来源的确问题好一些，尤其乡下

理论上,造水量是够全八军团,但不可能跟着各战车营到处跑

很容易看到各路人马抽水道的水 XDD

很早期的战车营有配属工兵连,不知道那时候是否规画战时配赋给水设备;后来工兵连集中到工兵群,现在又拨到各旅很多灌溉用水其实是农田水利会在控制,不是想有水就有。造水也只能依托河川,但是战车连部署不可能依托河川从造水现场到战车营阵地,用10公升水桶装？

真的拿救灾当做战了，我真的无言战车营配的是战斗工兵，不是支援工兵

陆军野战净水车号称“国军最强机动饮水机”，一整台净水装备5分钟内勾上车背，随即完成移动准备移动准备？

311日本海啸后上头要求各部队准备（很搞笑的）求生包 XD

编装表里面没有的东西 战时会冒出来的可能性……

谁去给国防部写个信，明年有演练新题材了。

人不够,现在的实兵单位快成基干部队,分人力搞后勤,一定搞的起来,国军什么包山包海,救灾,防疫,杀猪,杀鸡,使命必达一个战车连包两个哨点,早点名可以搞到连长跟值星官两人就听值星官报一串：支援,受训,休假,外宿,补休,勤务实到两员;连长挥挥手,等升旗之后,回去补眠到七点起床早餐明年再加给水勤务,连长不用休假了,二清有的时候都叫军械士代签

反正现在都在传解放军攻台 全世界必然会拯救台湾.

推 灵气范围 部队自动补水 …XD

种花是环状的，但是胎哥是树状的，不过光缆战时应该也断了差不多，最后还是要回到铜缆。