Re: [问题] 越战为什么连岘港以南都守不住?

楼主: KoujikiOuji (古事記王子)   2019-04-24 13:04:05
※ 引述《takenostand ((紫色隐者))》之铭言:
: 对越战历史完全不了解,但是分成南北越的时候,以越南的狭长地形,至少能守住岘港以
: 南吧?想请问当时的战略是那个环节出错?
欸是这样,让美军决定大规模介入内战的,是1965年的德浪河谷(Ia Drang)战
役,就是梅尔吉勃逊拍成电影勇士们的那一场。而让美军退出,决定让南越人自己
去打得,则是1968年北越发动的春节攻势(Tet Offensive)。
德浪河谷战役是美军与北越正规军第一场大规模的正面交锋,对双方来说意义重
大。美军认为将部队空降到敌人后方被围着打,能够凭借火力让敌方损失十倍兵力还
能全身而退,这可以打呀。北越军则认为,付出十倍的战损,就能正面扛美军,这可
以打呀。
所以双方就一直打了3年的消耗战。
三年后,北越认为消耗得差不多了,形势一片大好,该从消耗战转为决定性大攻
势了,于是从北到南从里到外从正规军到游击队全面投入,要一举消灭敌人。是为春
节攻势。
结果攻势全面顿挫,损失奇大无比,潜伏南越的好几支游击武装成建制被消灭,
证明判断失误。
但是另一方面,每次都让对手战损十倍的美军也惊呆了,因为在美军的盘算里面
,北越应该早就被放干血,奄奄一息了才对;结果竟然发动了前所未见的大攻势?!这
让美国政府认清一件事:不扩大战争,只打战损,就算是一比十的战损比,也不可能
打赢。
这之后美国的策略就是让战争越南化,名副其实地让代理人自己去打。
问题是,南越军已经习惯了美规的军事编制与补给消耗--美国人从一开始就是
打战损的消耗战--而美国人的军援不够。并不是南越之后打得不好,而是南越要打
得好,得要美方投入同以前一样多的军事资源才经得起消耗,但美方投入的资源是不
够的。
正是由于南越被美国人教得太好了,他们也没有余裕从新学起穷人的打法,好比
说北越的那一套。
作者: moslaa (万变蛾)   2019-04-24 13:23:00
大推
作者: NKVD (Cheka)   2019-04-24 13:26:00
长知识
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2019-04-24 13:29:00
推~~
作者: a435007 (阵雨)   2019-04-24 13:30:00
有具体实例吗? 比如无限开火不在乎子弹 还是火力支援之类
作者: roseritter (满城皆带闪光弹)   2019-04-24 14:46:00
作者: PAULDAVID (oops)   2019-04-24 15:08:00
南越的政府相较其他美援盟邦 是比较差的吧 转型也失败造成上下离心 还是说这些问题没有北约紧盯压迫 会比较缓和?错字 北越紧盯压迫
作者: ChoshuArmy (长州军阀)   2019-04-24 16:10:00
东西给很多已经对南越很好了,至少没禁运
作者: vwpassat   2019-04-24 16:41:00
胡扯,是美国电视转播春节攻势中,美国大使馆被围攻,
作者: GTHO (多龙少将)   2019-04-24 16:42:00
推 新见闻
作者: vwpassat   2019-04-24 16:42:00
使美国原本的反战声浪更加扩大,才会在1971年开始合谈,1973年开始越战越南化并开始撤军,1975年完成撤军,同年西贡沦陷。
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2019-04-24 18:12:00
这年头流行先喊人家胡扯贴标签不管立论来着?
作者: dlmgn (髒話之王者)   2019-04-24 18:52:00
楼楼上说的跟这篇说的不完全冲突啊= =总之就是美国被吓到,认为不扩大战争不能赢,但另外一方面又不想自己跳下去扩大,所以才希望南越有所成长,但失败
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-04-24 20:53:00
其实原po要问的不是为什么输他是问那狭长地形,为什么无法死守北边挡住讨论DMZ能否阻挡才是正确解答
作者: takenostand ((紫色隱者))   2019-04-24 21:04:00
所以胡志明小径真的没办法阻挡吗?是不是美军地面部队投入的数量不够?
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-04-24 21:45:00
不是够不够,而是美国不打境外胡志明小径是跨国境的道路
作者: charles1975 (charles)   2019-04-24 22:09:00
越南男性都打光了,这是历史悲剧我翻过的2000年的人口性别比 官方的公开资料
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-04-24 23:19:00
西侧边境太长环境太复杂,即使增兵盖墙驻守沿线也超没效率的
作者: saltlake (SaltLake)   2019-04-25 00:08:00
越南战后公布的性别比如何?
作者: hcju (On Green Dolphin Street)   2019-04-25 00:23:00
春节攻势后下台的是魏摩兰 武元甲是在复活节攻势后下台
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2019-04-25 08:51:00
当时媒体管制失败也是一点啊 所以之后如波湾管制的就很成功
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2019-04-25 12:40:00
第一次波湾媒体跟公关上还是有不少麻烦,到第二次波湾就相当成功了
作者: csghuuguh (ggininder)   2019-04-25 13:20:00
吴廷琰被政变掉后,南越政府就是一团乱 美国放任吴被杀就是一个致命错误
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-04-25 18:46:00
第二次波湾更惨吧“毁灭性武器”被笑多久
作者: stoneruler (光芒鱼)   2019-04-25 19:17:00
如果美国愿意再烧钱烧个3年,北越还有人力可以堆尸体吗
作者: dragonclwd   2019-04-25 19:50:00
越战跟阿富汗不一样是堆代理人的尸体,所以北越人力问题很难成为影响战争的重大因素
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-04-25 20:16:00
北越从来没有打到像二战德苏那种损耗程度只要中俄苏肯掏钱粮装备持续灌顶北越应该还能撑很久,德国连老人小孩都上而且大不了撑不住时中国派Coser直接上冷战很疯,中国怕被夹击,拼死也要扶持缓冲
作者: csghuuguh (ggininder)   2019-04-25 20:48:00
北越人力不是问题!?那如果北越人死光 苏联和中国会派兵介入?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-04-25 21:46:00
不就韩战吗
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2019-04-25 23:59:00
中越边境也不少越南人吧 这坨拿下去动员应该也是不少人的
作者: hedgehogs (刺猬)   2019-04-26 00:03:00
穿上北越军服不被俘虏都不会被发现吧
作者: csghuuguh (ggininder)   2019-04-26 00:50:00
当时冷战高峰 苏联或中国真的派兵就变成WW3了吧
作者: limbo3014 (ken)   2019-04-26 13:55:00
大推,消耗战就是双方对客观情势有不同的解读才会出现
作者: Hartmann (银之朔风)   2019-04-26 19:57:00
作者: flyover01 (想得不可得 情爱里无智者)   2019-04-26 19:59:00
这是战史版?全篇错到尾的东西还在推?
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-04-26 20:15:00
中国或苏联派兵会伪装,就跟乌克兰那群民兵其实都是俄罗斯军方
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-04-27 01:28:00
中苏派兵打南越可能争议比较大,但拯救北越就不一样,如果北韩真要灭亡了...当时背景,反而美帝可能强迫南越停战谈和因为中苏阵营才是自卫保护盟友的那方
作者: donkilu (donkilu)   2019-04-27 05:02:00
南越军烂的原因不单纯是美械吧,本身战力就不行
作者: a186361 (yKcdx)   2019-04-27 13:07:00
某f觉得那里错直接说啊,不要放完话就消失
作者: jc74156 (梦剧场)   2019-05-25 13:09:00
中国对北越的支持,只限于非战斗性质,提供物资跟道义上的积极鼓励,并派出10万后勤兵修筑通信设施与基础设施毛泽东在1965年说:中美战争应发生在中国,而不是在越南。我们不会打出去,只有美国打进来,我们才打1968年中越两国就已经开始产生裂痕,因为国家目标不同1973中美开始谈到联合阻止越南扩张后来就是美国、泰国、中国联合援助红色高棉政权抵抗越南

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