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作者: KYALUCARD (KYALUCARD) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 普法战争ㄧ战二战为什么法国都输德国
时间: Sun Mar 24 11:32:33 2019
几篇文下来有些地方有问题，补充跟说明一下一战跟普法战争，有问题欢迎讨论
: 最有名的一场战役发生在一九一七年四月，当时美国已经宣战，
: 照理说英法军应该要等待美军到来才出击，
: 但是法军的指挥官倪维尔跟他的属下曼京(Mangin，
: 有个中文翻译者因这人的愚蠢，把他翻成"茫然"，真是妙译)，
: 因为担心被美军抢了功劳，所以抢先一步对着德军坚固的兴登堡防线发动攻击...
: 倪维尔跟茫然两个白痴夸下海口说"48小时就要击破德军"，
: 还说"我们预估只会有一万多人伤亡"，
: 结果打到五月，法军已经死伤快十九万人，却连兴登堡防线的核心地带都看不到影子...
: 法国高层老脸无光，只好把倪维尔跟茫然两个白痴撤职，
: 但整个法军已经死到快要完蛋，剩下没死的也闹兵变了><
: 从此以后，法军再也没有力量发动反击，
: 最后是英国名将亨利.劳林森将军，采纳了几位有远见的参谋如富勒等人的观点，
: 将坦克车集中起来使用，才终于在康布雷和亚眠两地，
一、
首先先讲一战，这次把重点放在尼维尔、曼金、坦克这几个重点上面
1.尼维尔这个人被严重低估了，他的确需要为尼维尔攻势负上全责，但很多人忽略了他
之所以能够爬到法军总指挥这位置并不是靠关系，在凡尔登战役后法国多了两个民族英雄
，一个是守下凡尔登的贝当将军；另一个则是夺回凡尔登要塞群的尼维尔，尼维尔在夺还
战中表现得极其出色，要知道法军从一战开打后几乎都是挨揍的状态，要到这次夺回杜奥
蒙要塞的作战中法军才真正地跟德军在同一个量级上较量。
而尼维尔攻势用得方法其实跟凡尔登反击战中是一样的，但结局却差很多，有人说是尼维
尔野心太大；有人说是后方政治家干预，无论如何可以确定的是在一战的环境中有这么宽
的作战正面很难成功，相比凡尔登时法军的目标很单纯且单一，尼维尔攻势的目标太多，
协同太难作才会有这样的失败。
尼维尔攻势的失败也并没有导致法军一蹶不振或是如中文维基写得不愿意发起进攻，法
军譁变事实上在贝当上台后就被平息了，而就不到半年的时间法军就发起了Malmaison
战役对德军进攻，更不用说之后的第二次马恩河或是皇帝攻势的反击战中法军也没有
士气不佳的情形，甚至是反攻矛头的担当，一直到最后的百日攻势都是如此，所以尼维
尔攻势失败的影响与其说影响基层法军，不如说影响高层比较多，让法军高层更加确定
要用贝当的那套体系来打赢战争。
2.曼金在中文圈不知道为什么风评这么差，其实他离庸才还有段距离，他带兵有他的缺点
(死伤太大)，但同样的他也能拿到战果，尼维尔攻势中法军是有战果的(只是跟损伤不成
比例)，而曼金在尼维尔攻势结束时是被调职没错，但之后又回到西线前线，而一战中主要
的战果就来自他回到西线前线后的第二次马恩河战役，他带领的第10军团开始反击德军最
后让协约国军队获胜，所以说他是缺点不小，但并不到猪队友或不堪用的等级。
3.坦克这部分法国其实更早开始，首先在尼维尔攻势中法军就已经使用CA1作进攻矛头了
，中文维基或农场文上会提到的都是CA1损失很大，但英文资料中的情况是在尼维尔攻势
中法军一开始的突破是成功的，坦克火炮步兵的协同突破德军前几条壕沟没问题，主要的
损失是在突破后法军火炮的滚动弹幕跟不上突破速度，而在当时德国空军还有制空权，给
了德国砲兵良好的观测情报，所以前线的法军被德军火炮痛宰，而CA1大多数的损失也是
被火炮所击毁(这边讲得是Berry-au-Bac的情形)。
而在尼维尔攻势的最后阶段，也就是争夺贵妇小径最激烈的战役，CA1跟圣沙蒙也被部属
在贵妇小径，在进攻Laffaux时这次法军有了更好的步兵砲兵协同以及空军支援，很轻易
地就达成了作战目标并且粉碎德军预备队的反攻，而同时在缺乏坦克的法军正面则是被德
军痛宰。
而法军坦克作战真正展现实力应该是几个月后的Malmaison战役，在这次作战中是法军
有完善的各军种协调，作战目标也没有像尼维尔攻势一样漫无边际，就收到了很好的效果
，这次战役后法军就完全控制了贵妇小径。
而这次作战甚至比康布雷战役还更早，至于亚眠战役

太长 楼下看

你对现在的低端认真了14世纪之后 基本上都是政治面的问题 结盟才是胜败

我看完了还以为来到战史版 原来这里是八卦

好文推

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尼维尔靠英文好才当上联军总司令 在发动攻势前总共投了一百多个步兵师1万多门砲跟300台战车快2000台飞机这么庞大的兵火力被他打成了大屠杀 不到半年就下台 德军兵力可不到一半那时候俄国刚发生二月革命 当时法军譁变可能会搞到政府垮台也许他能当不错的参谋跟前线指挥 当总司令则是一场灾难一个优势进攻战役打到差点变成战败投降 绝对是不可原谅过失

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