Re: [闲聊] 美国的1916年海军扩军案

楼主: shield739 (Nyk)   2019-03-12 12:14:01
※ 引述《jimmy5680 (倘若企鹅能飞翔)》之铭言:
: 板工对现代海军史不怎么熟,刚刚看到这篇论文:
: https://bjmh.org.uk/index.php/bjmh/article/view/166/139
: 这才知道美国在1916年有提出过很强的海军扩军法案,
: 要求在三年内建造157艘舰艇,包含十艘无畏舰、六艘战巡、十艘侦巡。
: 1917年美国与德国开战,并且与英国结盟,导致海军计画发生改变,
: 还未下水的主力舰被取消,增加驱逐舰与潜艇的数量。
: 1919年,美国与英国发生外交争议时,威胁要再通过一次扩军法案。
: ==
: 该文说如果真的给美国一路造下去,美国在1920年代就可以辗压皇家海军了。
: 话说我顺便看了一下维基百科的八八舰队
: https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E5%85%AB%E8%89%A6%E9%9A%8A
: 比起美国1916年决定第一年开造四艘无畏舰、四艘战巡,
: 日本的造舰计画显然完全不是对手,根本不用等到二战的时候XDDD
Naval Act of 1916 中真的有建案的 分别是六艘南达科塔级战列舰以及六艘列星顿级战
巡,在1922年海军条约还未被签署前,当时被拿来比较的对象分别是英国的N3型战列舰、
G3级战巡;以及日本的加贺级战列舰、天城级战巡,这些战舰、战巡当时普遍被认为是19
20年代后海军三强的主力,设计思路上也是互为假想敌
列星顿级战巡,最初在1912年就有构想了,并不是16年才出来的新案子,最初的设计是搭
载10门14吋主砲(2x5),当时设计的假想敌是日本甫刚服役的金刚级(金刚级在第一次大
改前普遍被英美分类为战巡),这点从主砲要求上很明显能看出来:金刚级搭载8门14吋
主砲(2x4),列星顿设计上就多了一个双联装砲塔以保有砲数优势。
到了1916年,由于舰砲大口径化,设计最终定案为8门16吋砲(2x4)、舷侧装甲5-7吋、极
速33.5节的设计,以当时来说,这个设计能够赢过同年刚开造的“战巡之王”胡德号的,
不过我们来对比一下英日的新造舰计画:
G3级战斗巡洋舰:9门16吋主砲(3x3)、舷侧装甲12-14吋、极速32节、同级舰4艘
天城级战斗巡洋舰:10门16吋主砲(2x5)、舷侧装甲10吋、极速30节、同级舰4艘
可以看到列星顿除了速度略胜之外,火力、装甲都输给了英日的新船,而战巡不重视装甲
的下场,皇家海军在日德兰可是用血学到了教训
再来看南达科塔级,最初是在1914年就开始设计,当时主要的假想敌是英国在建的QE级以
及日本在建的长门级,最早的主砲设计是12门16吋主砲(2x6),这个2x6的、“单舰火砲优
异主义”设计思路下的主砲布局其实是参考日本刚于1915年服役的扶桑号。不过,随着美
国自身新的宾夕法尼亚号于1916年服役,而宾州号(搭载12门14吋砲,3x4)的长距离火砲
测试结果十分优异,使得南达科塔的建案改为3x4主砲布局、极速23节、舷侧装甲8-13.5
吋的最终定案。我们再来对比一下英日的新建案:
N3级战列舰:9门18吋砲(3x3)、极速23节、舷侧装甲13.5-15吋、同级舰4艘
加贺级战列舰:10门16吋砲(2x5)、极速26.5节、舷侧装甲11吋、同级舰2艘
可以看到南达科塔在当时英美日海军三强的设计中似乎并不具特别有优势,尤其是在看到
英国人新设计的18吋主砲后
另外,虽然美国10艘战列舰6艘战巡的构想似乎给人船很多的印象,但这很大一部分跟美
国战舰面临老旧化有关,如果以1915年后完工的舰艇来算,倘若海军条约没有签署,到了
1925年(舰龄十年内)美国将会拥有18艘战列舰及6艘战巡、对比英国的17艘战列舰、13艘
战巡可以说是并无数量上优势,而日本如果以“八八舰队案”为准,将会拥有12艘战列舰
及10艘战巡,以20年代日本主流的“对美七成战力论”来说,是绰绰有余了
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2019-03-12 12:29:00
18英寸(459mm) MK1 实际上只装在一艘轻巡上过
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2019-03-12 12:32:00
因为n3挂了(摊手
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2019-03-12 12:35:00
日本毕竟是英国手把手教出来的不过当年建造扶桑的时候火力优先 因此没有先点三连装砲塔
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2019-03-12 12:36:00
而且那台轻巡也被性转成空母了
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2019-03-12 12:38:00
的科技 后来才点也埋下装甲带长的隐患
楼主: shield739 (Nyk)   2019-03-12 12:49:00
暴怒号普遍会分类为战巡啦 以主砲口径跟吨位来说
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2019-03-12 12:52:00
战巡的要求暴怒跟本达不到
楼主: shield739 (Nyk)   2019-03-12 12:52:00
扶桑的话 当时维克斯公司的顾问有提过用3x4 不过舰政本部认为三联装射弹散布过广 最后没有采用
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2019-03-12 12:53:00
三联连英国自己当年都会担心散布问题了
楼主: shield739 (Nyk)   2019-03-12 12:54:00
不过在扶桑隔年服役的宾州号上并未出现类似问题 只能说当时舰政本部不愿意尝试新技术
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2019-03-12 12:56:00
都有二战新船双联装了 okder
楼主: shield739 (Nyk)   2019-03-12 12:58:00
是这样啦XD 但跟上面版友说的一样 扶桑塞六座砲塔造成过长的装甲带 从而影响到日后现代化改装时航速上不来的问题如果当初用3x4的话问题应该不会那么严重
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2019-03-12 13:02:00
坦白说 从后来的角度看 12砲太多了
作者: BUMAS (中年人)   2019-03-12 13:08:00
日本大概很难挤出钱来造那些船
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2019-03-12 13:09:00
日本那时候的军费支出非常的夸张
楼主: shield739 (Nyk)   2019-03-12 13:11:00
加贺级 天城级都已经开造了(才会有后来改装成航母) 更后来的纪伊级 金刚代舰才是图纸阶段不过12砲是为了应对10砲的内华达啦 毕竟当时的战舰竞赛 要马增加砲数要马增加口径
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2019-03-12 13:14:00
如果真的八八舰队通通造出来 日本是要破产的XD
作者: PAULDAVID (oops)   2019-03-12 13:39:00
依照当时日本的癖性 当真要破产前他们会先怒打一波赌成败
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2019-03-12 14:11:00
八八舰队是大正年间 内阁的控制力还勉强
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2019-03-12 16:11:00
88舰队真的是砸锅铁出来的..
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2019-03-12 20:05:00
可是威尔逊原本还想推1919年的第二波法案没海军条约的话美国可以疯狂下水饺
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2019-03-12 20:24:00
可以疯狂下水饺 但是美国之前闭门造车的东西战力存疑阿..
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2019-03-13 09:06:00
量大就是美
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2019-03-13 10:43:00
战力平方论实际上也没真的到平方阿
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2019-03-13 11:25:00
别忘了...条约前 可是有英日海军同盟
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2019-03-13 11:27:00
美国根本没把英国当真正的敌人,英日同盟不是重点论文里面提到有美国国会议员表示美加边境都没设防了
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2019-03-13 11:44:00
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2019-03-13 11:46:00
War Plan Red-Orange 美国确实有准备这种事情的计画事实上War Plan Red(针对英国)还是1920年代末写的https://catalog.archives.gov/id/2965837 1922就写了
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2019-03-13 11:50:00
The Anglo-Japanese Alliance, 1902-1922
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2019-03-13 11:50:00
1922那个连结就是同时被英日同盟开战
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2019-03-13 11:51:00
https://imgur.com/LGlk9my如果真的不在乎 就不会施与extreme presure了
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2019-03-13 11:52:00
军方有计画不太表政府仇视英国啊,造舰还是看国会脸色呃,w你是不是没看自己截图的下一句话啊
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2019-03-13 11:54:00
跟仇视不太一样拉 应该说美国是没有排除而且认真对待英日同盟然后跟美国开双线战争的可能性
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2019-03-13 11:58:00
我并不是说美国想跟英国开战 主要问题出在日本身上https://imgur.com/LETdkoJ对于英国来说 帮日帮美都有利益 对美国来说 要对付日本 就要先拆散英日同盟
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2019-03-13 13:04:00
不要自己截图都看不懂啊...明明就写美国没认真施压过
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2019-03-13 13:28:00
我认错 我把AJA那篇看完 作者认为高层没有理由相信1905年英美战争的想法会在20年复苏我晚点把debts那篇也完整的看一下好了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-03-13 14:16:00
美军那个红色计画其实不代表有认真威胁基本上他们把所有预案都研究过,甚至外星人颜色计画认真实行,就几乎是跟全地球人开战甚至对贫弱的中国都有黄色计画,假设拳乱2.0
作者: fetoyeh (小叶)   2019-03-13 14:41:00
颜色计画要这么认真看待的话 那美国就真的要征服世界了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-03-13 15:40:00
颜色计画完成后,是接续地球联邦诞生
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2019-03-13 15:42:00
我是不在意颜色计画拉 主要讨论的点在 美国对于要求华盛顿海军条约后 英国要放弃英日同盟 到底施了多少力
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-03-13 15:42:00
宇宙移民开始?
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2019-03-13 15:44:00
https://imgur.com/GRVeBEH看完目前手上的资料 我也疑惑 到底是美国比较主动希望英国放弃日本 又或是英国主动放弃日本 以日本为筹码去交易
作者: djmez   2019-03-13 17:06:00
英美互相妥协的最终结果只到四国条约吧再后面就是日本自己造成的

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