Re: [心得] 步兵近战格斗武器演进史简述

楼主: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2019-01-07 10:48:32
※ 引述《diecoss (熊)》之铭言:
: 双手剑对抗长枪的方式
: 在中世纪曾流行过一段时间
: 大致上是因为过去的大型盾牌重量重
: 在中世纪经常没有紧密组织的混战中
: 往往因不灵活而居劣势
: 加上防御铠甲的发展
: 相较于大盾 士兵更愿意使用双手武器
: 或是单手武器搭配小盾牌
: 而逐渐发展出双手剑对抗长枪的情况
: 到文艺复兴时期 盾牌的发展进步
: 形状上有所改进 使大型盾牌的重量降低
: 持剑士兵才又开始大量采用盾牌
: 双手长剑从那时候开始逐渐退流行
这一段错很大,盾牌在中世纪末期并没有什么特别的发展进步,西班牙和意大利的剑盾兵
也从来就没有取代双手剑和斧枪在德意志部队中的地位。
盾牌的发展,是从维京式盾牌,到鸢盾,再到三角盾(熨斗盾),一直在变小;后来剑盾兵
在南欧与西北欧发展,是采小圆盾,也不是大型盾牌。
瑞士戟在16、17世纪一直是中欧的士官标准武装,双手剑和剑盾组合都随着战争型态变化
而没落,只剩下爱尔兰、苏格兰人还在用剑盾,但是方法是火枪手同时兼用剑盾,打山地
突袭战,没打算和敌军正面决斗;而且用的剑算是小型化的大剑,盾牌则是小圆盾。
==
回到前面讨论的,双手刀剑能否斩断长枪?以及超长枪的运用方式如何?
枪杆有用到竹子的长枪,基本上比较轻,确实可以有板友提及的收枪与刺枪动作,但是也
确实有机会被砍断;用上硬木的超长枪,则属欧洲文艺复兴后期常见的武器,东亚是相对
少见(明末清初的手臂录对这种装备持负面评价),这种武器是很难有收枪或刺出的动作的
,只有尽力把长枪摆到正确的方向往前推。
双手剑与其说是要砍断枪杆,不如说是推开比较好,双手剑士的任务只是在敌军如林长枪
中拨开一条路,让己方的长枪兵能从中抢先刺倒敌军的前排。砍断长枪并非不可能,但是
很困难也不必要,而且断杆仍然很危险。斧枪,或者说瑞士戟,用法和双手剑基本相同,
用瑞士戟去切断枪杆就更难以成功了,但是用来格开敌方的前排枪头,以及在混战中施展
出优势,则是很符合其性能的任务。
剑盾兵的战斗方法,与双手剑、瑞士戟不同,基本上是用灵活的身法和盾牌遮挡,钻进敌
阵中杀敌,戚继光鸳鸯阵里面的藤牌手其实就是一样的兵种。
作者: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2019-01-07 10:57:00
大型盾牌后来演变成有支架的放置盾牌 在日本跟欧洲都能见到
作者: a33356 (Slaanesh's Champion赤卡)   2019-01-07 10:57:00
说到中世纪盾牌演进可以看 https://youtu.be/zEsjPQeWmd8中文字幕版 https://www.bilibili.com/video/av37615179/
作者: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2019-01-07 10:58:00
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Balestriere1.jpg使用放置盾牌的欧洲十字弓手
作者: hit0123 (@@")   2019-01-07 12:01:00
所以大盾是往防御工事的方向走 手上的盾做为补充而小型化这样的感觉? (思)
作者: wuchianlin (chianlin)   2019-01-07 12:24:00
用耙子或钩子把长枪勾歪,让人可以挤进去杀伤长枪手。行不行得通?
作者: Stabberlol (Stabberlol)   2019-01-07 13:10:00
不可能,你能钩到的距离对面都可以直接冲锋了,设想一下就知道不实际,后面的枪补上来就直接被碾
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-07 13:23:00
勾什么勾,不如直接用弓弩射爆长枪阵.
作者: hit0123 (@@")   2019-01-07 16:13:00
弓弩枪炮无双 近战哭哭喔
作者: Oswyn (Oswyn)   2019-01-07 17:13:00
当砍断一只枪的时候,说不定另一只枪已经捅进你的身体武器的长短差就是这么回事,短的先死的机会比较大
作者: kpier2 (条汉子)   2019-01-07 19:33:00
呃........ 他这个姿势是不是在模仿史蒂夫?
作者: PAULDAVID (oops)   2019-01-07 20:27:00
作者: donkilu (donkilu)   2019-01-07 22:59:00
真的,断掉的枪杆也有一定的杀伤力
作者: amaranth (liann)   2019-01-08 02:38:00
明末的超长枪是竹枪,要用身体/脚步去施展硬木有马/石/峨嵋三公尺单挑型,以及杨家的四公尺通用型
作者: saltlake (SaltLake)   2019-01-08 04:36:00
上面杨家是指北宋那时一直传下的杨家吗?
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2019-01-08 06:31:00
我之前在西洽板跟人讨论类似的话题 结果对方拿那种两公尺左右的武术长枪影片反驳我...我想问欧洲方阵有出现过这么短的枪吗
楼主: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2019-01-08 08:05:00
有partisan,也是士官拿的,和瑞士戟差不多
作者: montmartre (montmartre)   2019-01-08 09:22:00
一直讲欧洲的长枪方阵干嘛?全世界只有欧洲人在打仗吗?以同时期的东亚来说,要体验长枪如林还不容易呢
作者: hit0123 (@@")   2019-01-08 10:25:00
应该说所谓"长枪"其实可以分成好几种 长度可以差到近两倍材质也有各式各样 我讲a 你说b 然后互相鸡同鸭讲这样的讨论明显有问题 不是什么好事
作者: karl7238 (追梦)   2019-01-08 10:31:00
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2019-01-08 14:09:00
因为原串就是在讨论双手剑对长矛方阵有没有用啊...结果对方拿两个武术练家子的高手过招影片跟我说长矛这么灵活双手剑没用
作者: amaranth (liann)   2019-01-08 21:14:00
杨家枪相传是来自金末红袄军/贼首领杨家兄妹的梨花枪跟北宋杨家将没啥关系~
作者: fatcat0423 (猫猫)   2019-01-08 21:54:00
步兵方阵近距离有拿着halberd的人掩护 长度也是两米左右 也算长兵器

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