Re: [心得] 步兵近战格斗武器演进史简述

楼主: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2019-01-06 04:45:57
※ 引述《NKN (99%是眼镜与吐槽)》之铭言:
: 不谈剑了,我们请古人来谈谈长枪。
(略 有兴趣自己爬文)
: 整理:
: 1.枪便宜。
: 2.枪为战场兵器。
: 3.开阔地徒步野战接敌,宜先用枪。
: 4.狭窄地形战斗,或进入混战,才舍枪,用刀等近战武器。
看到一则影片来炒数年前冷饭话题。^^
一群欧美武术研究者拍了一则影片来比较长枪在单挑决斗中优势
https://www.youtube.com/watch?v=uLLv8E2pWdk
Spears are better than swords: scientific proof
片名就叫“枪优于剑:科学证实”
简单摘要胜率比较
长枪vs单手武器: 9:3
长枪vs小盾+ 剑: 4:2
长枪vs双手长剑: 4:2
长枪vs双手巨剑: 4:0
长枪在开阔地很容易保持自己的有利间距,跟以前贴过的文中的一样,很有效率。
后面又分析到底使用其他武器要怎么对抗长枪。
长枪vs双手长剑半握: 3:3
长枪vs大盾+ 单手剑: 7:6
至于后面加入使用大盾牌的比较,因为多数参与者没学过运用大盾牌,参考性比较薄弱。
但有提到大盾+单手剑比大盾+单手枪更灵活。
大盾+单手枪vs大盾+单手剑: 0:6
个人分析这是因单手剑事实上就是一只可以砍的短枪,可刺可砍,重心配置也让其
在单手使用时更为灵活。
但如果转到集团战阵,大盾+单手枪更容易保持阵形跟互相掩护。
这些盾牌生手使用大盾+单手枪组成简单的阵形,还是能取得一些优势。
只是一旦阵形瓦解,陷入单打独斗,在单挑上就较为弱势。
懂英文又对武术有兴趣的人可以看看。
影片也有提到,参与这项实验的人大多数都学习双手剑术,并非一般生手。
但一根便宜长木杆就也能把手持昂贵双手剑的高手们解决掉。
百兵之祖(棍)跟百兵之王(枪)的名号不是浪得虚名!
作者: nickro1990   2019-01-06 05:08:00
作者: hizuki (ayaka)   2019-01-06 07:00:00
很有趣
作者: montmartre (montmartre)   2019-01-06 07:16:00
这实验有个变量无法呈现,当双手刀剑砍断枪身时。请解释长兵不捷,短兵不接,身多两断
作者: Oswyn (Oswyn)   2019-01-06 07:31:00
哈XD这影片今天也出现在水管推荐。另外影片有28min长版本话说近期跳出来的推荐还有个 Tales of the Gun XX 也不错
作者: trumpete (流浪)   2019-01-06 08:05:00
所以世纪帝国属性错了?戟兵被剑兵砍假的啊
作者: marlinx (引力=爱)   2019-01-06 15:14:00
这不就是300人守温泉关吗?
作者: hit0123 (@@")   2019-01-06 18:48:00
看起来罗马军团以剑盾兵为主是有道理的开阔地形能给长枪打成近55波 狭窄地形应该就能绝对优势了各种战场综合泛用性应该会是剑盾兵最高
楼主: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2019-01-06 19:07:00
如果有玩骑马与砍杀也会得到相同结论 特别攻城战一定要有盾因弓矢时代盾牌是CP值最高的防矢石防具 甚至进入火器时代后盾牌会被击穿退流行 但攻城战或对抗没有火器原住民族时还是会被翻出来用
作者: ssarc (ftb)   2019-01-06 21:02:00
维京盾墙好像在看橄榄球双方牴在一起僵持,只是维京方善于在僵持状态下慢慢用死角削弱对手人数
作者: PAULDAVID (oops)   2019-01-06 21:38:00
不法国王的最终战跟史实有出入喔 史实好像是以侧袭得胜不过还是很推不法国王就是了 布鲁斯传奇不下威廉华勒士
作者: Uber (Uber)   2019-01-06 21:46:00
Shield Wall~~~~~!!!!
作者: Stabberlol (Stabberlol)   2019-01-06 22:44:00
剑砍长枪杆子实战上很难做到好吗,哪有这么简单?除非双方经验差距极大而且是极少数人战斗才有可能发生,样本数一大,是,可能有几只真的会被那种sworsmaster或是壮汉砍断,但还是会被碾过去,更别说历史上胜率最高的剑盾阵,单手武器是不可能砍断的
作者: nickro1990   2019-01-05 21:08:00
作者: hizuki (ayaka)   2019-01-05 23:00:00
很有趣
作者: montmartre (montmartre)   2019-01-05 23:16:00
这实验有个变量无法呈现,当双手刀剑砍断枪身时。请解释长兵不捷,短兵不接,身多两断
作者: Oswyn (Oswyn)   2019-01-05 23:31:00
哈XD这影片今天也出现在水管推荐。另外影片有28min长版本话说近期跳出来的推荐还有个 Tales of the Gun XX 也不错
作者: trumpete (流浪)   2019-01-06 00:05:00
所以世纪帝国属性错了?戟兵被剑兵砍假的啊
作者: marlinx (引力=爱)   2019-01-06 07:14:00
这不就是300人守温泉关吗?
作者: hit0123 (@@")   2019-01-06 10:48:00
看起来罗马军团以剑盾兵为主是有道理的开阔地形能给长枪打成近55波 狭窄地形应该就能绝对优势了各种战场综合泛用性应该会是剑盾兵最高
楼主: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2019-01-06 11:07:00
如果有玩骑马与砍杀也会得到相同结论 特别攻城战一定要有盾因弓矢时代盾牌是CP值最高的防矢石防具 甚至进入火器时代后盾牌会被击穿退流行 但攻城战或对抗没有火器原住民族时还是会被翻出来用
作者: ssarc (ftb)   2019-01-06 13:02:00
维京盾墙好像在看橄榄球双方牴在一起僵持,只是维京方善于在僵持状态下慢慢用死角削弱对手人数
作者: PAULDAVID (oops)   2019-01-06 13:38:00
不法国王的最终战跟史实有出入喔 史实好像是以侧袭得胜不过还是很推不法国王就是了 布鲁斯传奇不下威廉华勒士
作者: Uber (Uber)   2019-01-06 13:46:00
Shield Wall~~~~~!!!!
作者: Stabberlol (Stabberlol)   2019-01-06 14:44:00
剑砍长枪杆子实战上很难做到好吗,哪有这么简单?除非双方经验差距极大而且是极少数人战斗才有可能发生,样本数一大,是,可能有几只真的会被那种sworsmaster或是壮汉砍断,但还是会被碾过去,更别说历史上胜率最高的剑盾阵,单手武器是不可能砍断的
作者: amaranth (liann)   2019-01-06 19:15:00
竹枪的话倒是有可能,老戚有提过当时部队流行沙家竿子马家长枪,前者是五公尺以上的竹枪,被砍断不是不可能后者是三公尺硬木枪,要砍难度就大得多
作者: saltlake (SaltLake)   2019-01-06 21:00:00
大盾配单手枪不利对决大盾配单手剑者,实战的话,抛去该会抛去大盾转成单手枪对绝大盾配单手剑,这种胜率如何
作者: T50 (打不赢二二)   2019-01-06 22:58:00
我觉得影片有点问题,枪兵是"碰触"到就算成功,但是德国的双手大剑佣兵也是有着甲的,我觉得在突击中受损伤切入是可以忍
作者: Oswyn (Oswyn)   2019-01-06 23:00:00
https://www.youtube.com/watch?v=d86sT3cF1Eo对原实验影片的回应 Spears: Why they defeat swords
作者: T50 (打不赢二二)   2019-01-06 23:02:00
受的。其实这种短枪也能举盾,枪兵最重要还是够便宜吧单挑中不认为有这么大的优势,尤其用重剑几乎都是世代训练这篇只说明了枪兵真的很好练
楼主: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2019-01-07 10:19:00
枪在单挑中的优势就是要请吴殳的"枪王说"出来呛啦XD不过开头影片也说 参与测试者大多练长剑 对枪多是生手但就算如此枪依然能取得优势 是CP值很高的武器
作者: KingJames56 (废文皇帝)   2019-01-07 12:21:00
感觉证明了要快速武装部队还是要用枪?而且杂鱼也能构成敌方剑士威胁上面板友说的也有点道理,要是剑士披甲的话,长枪第一时间没有给予致命伤害而被近身就不太妙了
楼主: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2019-01-07 12:45:00
很多人都这么认为但其实枪刺不穿铠甲也还是一根棒子用枪高手直接打在头盔上还是能把人撂倒更别说长柄武器的科技术还有长柄斧跟长柄战槌等专杀披甲对手的分支路线就像刺枪术有枪托攻击 熟练的用枪高手在被近身时会转用枪尾做短打 并非只靠枪尖但这需要比较大的活动空间 并非战阵技术^密集
作者: T50 (打不赢二二)   2019-01-07 13:06:00
如果要以武术来评比的话,的确是有非常多的枪术。但是枪术这么好用跟廉价为什么在传统武术中不流行,因为单人行走江湖有很多都市城镇场景啊,练短兵的远比长兵来得实用多了我觉得最重要的就是著甲的问题,传统的短枪枪头短,如果对付剑兵组不成密集战阵根本没机会破甲,反倒是双手重剑,还有使用剑柄打击的招数,至于长柄斧 镰勾枪,那就是战阵限定,拿来做武器评价根本没意思...有本事你让枪王拿着长柄战斧在菜市场跟人单挑
楼主: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2019-01-07 14:11:00
枪术跟同类的长柄棒术在武术中非常流行好吗?特别在中国武术因为禁武令相关限制的关系 随手可得的长棍跟长枪是地位最高的武器就算在欧洲中世纪 长柄类武术也非常发达 神罗皇帝都有练的尤其在英国 传统六尺棒术享有盛名 罗宾汉传说中的塔克修士就是拿六尺棒的
作者: amaranth (liann)   2019-01-07 17:20:00
单挑长枪长度是三公尺,扣掉手持部分实际离体两公尺多,没那么容易近身真的近身也能当棍用
作者: saltlake (SaltLake)   2019-01-07 18:06:00
单人行走江湖不便拿枪,但是有哨棒。另外,古装片常见的长板凳是否可用来耍棍法?
作者: BUMAS (中年人)   2019-01-07 18:43:00
考虑著甲的话,枪手也著甲不行吗?为何限定持剑者才能著甲,这样比较的话是比较枪跟剑的优劣还是剑跟甲的优劣?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-07 21:01:00
长枪通常要有阵形,人多较难统一防具
作者: KingJames56 (废文皇帝)   2019-01-08 12:35:00
假定长枪兵都杂鱼吧
作者: T50 (打不赢二二)   2019-01-08 13:01:00
没限定只有持剑者著甲,但是著甲就很难一击就让对手失去行动能力,所以判定方式就不同啦。另外长枪虽然有破甲的战术,但是用刺的对付著甲的效率差很多,要像影片那样拉开距离就不容易了。我有说有很多枪术,连棍术一起算就更多了。但是行走以短兵为主好吗,枪棍术很多不代表枪棍很方便携带。所以中国没什么长枪单挑或长枪刺杀之类的事蹟流传啊。没否认枪棍术的能力但是这玩意就真不算单挑用的武术。至少战绩上不常见啦,武将单挑不算的话
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2019-01-08 13:33:00
披甲长枪兵就明末和文艺复兴的战场主角啊
作者: BUMAS (中年人)   2019-01-08 13:47:00
行走以短兵为主跟中国没有长枪单挑的出处?
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2019-01-08 13:58:00
其实明末清初的吴殳就是学单挑的长枪枪法......
作者: amaranth (liann)   2019-01-08 21:16:00
可以去看吴殳手臂录,讲的就是如何训练精英另一个枪法名家程宗猷则是重视练兵跟菜鸟需求然后吴殳爱拿他的菁英训练法去嘲笑对方,整个鸡同鸭讲
作者: fatcat0423 (猫猫)   2019-01-09 05:56:00
2米左右棍枪平时当旅者手杖用并不会特别难携带 再来携带棍枪也可以佩剑啊 不是零和游戏啊

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