Re: [问题] 秦国为何不会被军功制拖垮

楼主: gary76 (gary=yrag)   2018-12-19 16:55:20
※ 引述《sec5566 (sec)》之铭言:
: 一个小兵只要斩首一名敌人就可以升级,
: 还可以获得田产跟黄金,
: 而且爵位还能世袭,
: 如果一直打胜仗,斩杀无数敌人,
: 这样财政不会被拖垮吗?
:
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-21 12:44:00
基于维稳利益,会承认一定程度的所有权但带头反抗的地主,大概连家属安危都保不住反抗的服从的可以区隔处理
作者: swpoker (swpoker)   2018-12-21 12:02:00
当时还在中原大垦荒时代啊!所以无主地一大堆啊!兵锋所及便是所有,还以为占领敌对土地还会承认既有权喔!
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-21 11:13:00
春秋战国战败地区庶人与军属可能成为奴仆被赏赐给有功将士,有人就所有权要打赢才算只靠孤儿寡母守不住资产那牵涉社会地位升降
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-12-21 11:03:00
没背景的孤儿寡母守不住呀, 土地所有权是要靠政府或硬实力维护的, 新来的占领国又没必要承认你孤寡所有权
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2018-12-21 10:36:00
即便你当家的当兵打仗死了,家里还是会有孤儿寡母守着一亩三分地吧,除非当时没有土地所有权的概念,不然你要封给士兵田地都还是有人的啊所以你说的无主土地从何而来
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-21 10:13:00
其实军功爵在一定阶级以上只多分地方税收是原本居民纳税给贵族,改成纳给新来的所以没理由杀光百姓....把旧贵族与死忠于贵族的亲信干掉就好无主土地,才分给低等功爵,变成小农地主较高等爵位,则不是自己耕种,只收钱粮反而需要原本农民继续服从耕种纳粹不然各国杀来杀去,人民有九条命也不够死军功爵制也不可能留地不留人,否则越打越弱是那种誓死不降,效忠敌国的才要杀光
作者: sdiaa (桂纶镁)   2018-12-21 09:14:00
人民是资产哪能随便洗 光砍掉敌国贵族就很多地可以分了~
作者: takenzo (Vietnam War)   2018-12-20 20:28:00
那商鞅可谓安丽之始祖了,XD
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-12-21 02:51:00
考虑当时人口密度就不高, 又大国打总体战人口大量消耗光打下来的无主地转手封给小兵, 可能就还有剩了..另外地主阶级是要服兵役的, 也就是被斩首的那些人大多都是中小地主, 所以通常也没必要另外再清洗
作者: memoryautumn (只是個鄉民 毫無反應)   2018-12-20 16:20:00
我记得迟到的处罚是碗口大的疤...
作者: speed44 (光年)   2018-12-20 17:54:00
大秦直销公司XD
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-20 16:10:00
加入后,安安,我们转型成工程建设公司了这是你要去服劳役的工地,不要迟到...
作者: kejun (我是公的)   2018-12-20 15:08:00
队伍中有专门拿人头的。前面砍掉人头后交给负责人记功
作者: overno (狗不理)   2018-12-20 15:09:00
秦军入伍大会: 介绍一下这位是蓝钻级将官,这位红宝石将官,他们从小兵加入秦军,很快就升到将官了,只要靠我们这优良的制度,每拉三个会员(人头),消费10万(战斗100天)就能升一级噢
作者: Keyshawn (懒得想了)   2018-12-19 17:34:00
所以这是直销的一种:)
作者: ggghalo2 (Fai-jai)   2018-12-19 18:48:00
怎么听起来跟安丽一样
作者: articlebear (政治真的满狗屁的)   2018-12-19 18:51:00
能设计出这样制度然后运作起来没问题真的很强
作者: wellwest (好吃的炸虾天妇罗)   2018-12-19 18:55:00
先别说这些了,你听过泰国军功制吗?
作者: suaowilliam (苏澳威廉)   2018-12-19 19:25:00
原来六国是被安丽打垮的
作者: lueichun (no anonymous)   2018-12-19 19:33:00
这样搞会不会有人去偷别人砍下来的头,来冒领功赏??而且6国看到秦国这样搞很成功,都没想要模仿吗?
作者: bulls0722 (jackliao)   2018-12-19 19:48:00
其他六国的贵族势力太大 拒绝改革只想爽
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-19 19:49:00
各国以田土赏赐军功都不罕见啊秦国是开创制度化的实施
作者: bulls0722 (jackliao)   2018-12-19 19:50:00
六国不是没改 但是例如吴起改革就被贵族搞到人亡政息贵族怎么可能接受只看功劳不看血统
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-19 19:52:00
吴起可能才是军功制先驱,秦是20级制度先驱六国的军功制无法像秦这么彻底,因为包袱多各国军功制各有不同程度形式
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-12-19 20:20:00
斩首一级的前提是经过同袍认证 = 德国空军认证击坠法伟哉,原来秦国就有德军的制度
作者: Uber (Uber)   2018-12-19 20:27:00
是德军有秦国的制度吧 XD
作者: sanae0307 (战舰神通)   2018-12-19 20:32:00
结果秦国战争机器暴走到秦末都停不下来
作者: discoveryray (chih)   2018-12-19 22:49:00
只要每个人找个三下限 人头就会源源不绝滚进来
作者: Morisato (螢ちゃん)   2018-12-19 23:01:00
要是有人用面粉制作假头诈骗怎么办?
作者: dragonclwd   2018-12-20 01:03:00
睡虎地秦简就有记载冒领功赏的案件
作者: vwpassat   2018-12-20 01:04:00
商鞅变法成功,却也弄死自己;秦灭六国过了12年后,秦军也贪腐败坏到要靠死囚作战,且无法敉平叛乱,最终被灭。
作者: willywasd (dalikeanureeves)   2018-12-20 03:26:00
看成泰国困惑了好久
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-20 09:12:00
灭六国后,似乎把劳役重心摆到搞维稳建设想让人民有别的事做取代征战没多久反而是秦自己垮了
作者: lueichun (no anonymous)   2018-12-20 09:20:00
征战要是赢了有功可领,但劳役就算做到死也没功可领啊。而且秦始皇在分派任务的时候根本不管人民是不是负担得起灭6国以前大家想说只要战争赢了就有功可领,所以即使律法严厉劳役繁重,都还愿意忍耐。等到灭6国后没有忍耐的动机,就......Y而且秦始皇搞郡县制,表明即使你不管打下多大土地,最后都还是中央政府的,所以即使日后秦军可以夺回被叛军攻占之土地,也不会变成你的。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-20 09:42:00
郡县是治权,跟军功赏地没有冲突啦军功配地是土地分配为私有,打造小农小地主仍需被郡县官僚管辖主要是平民出头管道被中断了这时劳役积怨而起义等于自己找出路,六国氏族也趁乱反扑萝卜与棒子,不能只剩棒子
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2018-12-20 12:30:00
那这种军功制度要怎么摆平被征服地区的地主阶级?直接开杀?这样不利统治吧还是配荒地给你去开垦,画这种看得到吃不到的大饼?
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2018-12-20 13:47:00
战国的时候直接就清洗掉被征服地区的地主阶级了...
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-20 13:57:00
就誓死反抗的氏族杀掉,肯投降的氏族留着打完仗,总是会有土地空出来.只是要分配给氏族或有功士兵,比例怎么配秦因为贵族包袱少,所以更彻底执行军功制配地通常不需杀掉原本人口,只是地主换人
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2018-12-20 14:21:00
不可能没有杀掉原本人口 因为战国时代基本上已经有征兵制打完大战后肯定会有大量无主地跑出来
作者: RACINGHEART   2018-12-20 14:42:00
作战时如何拿着砍到的头继续作战?
作者: ohwahahaha (ohwahahaha)   2018-12-21 14:50:00
我看成泰国,想说泰国有这么猛哦 XD还想说原来缅、寮、柬、越、马跟印是学泰国的XD
作者: kilik (冷月)   2018-12-22 09:58:00
我也看成泰国XD
作者: Keyshawn (懒得想了)   2018-12-20 01:34:00
所以这是直销的一种:)
作者: ggghalo2 (Fai-jai)   2018-12-20 02:48:00
怎么听起来跟安丽一样
作者: articlebear (政治真的满狗屁的)   2018-12-20 02:51:00
能设计出这样制度然后运作起来没问题真的很强
作者: wellwest (好吃的炸虾天妇罗)   2018-12-20 02:55:00
先别说这些了,你听过泰国军功制吗?
作者: suaowilliam (苏澳威廉)   2018-12-20 03:25:00
原来六国是被安丽打垮的
作者: lueichun (no anonymous)   2018-12-20 03:33:00
这样搞会不会有人去偷别人砍下来的头,来冒领功赏??而且6国看到秦国这样搞很成功,都没想要模仿吗?
作者: bulls0722 (jackliao)   2018-12-20 03:48:00
其他六国的贵族势力太大 拒绝改革只想爽
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-20 03:49:00
各国以田土赏赐军功都不罕见啊秦国是开创制度化的实施
作者: bulls0722 (jackliao)   2018-12-20 03:50:00
六国不是没改 但是例如吴起改革就被贵族搞到人亡政息贵族怎么可能接受只看功劳不看血统
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-20 03:52:00
吴起可能才是军功制先驱,秦是20级制度先驱六国的军功制无法像秦这么彻底,因为包袱多各国军功制各有不同程度形式
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-12-20 04:20:00
斩首一级的前提是经过同袍认证 = 德国空军认证击坠法伟哉,原来秦国就有德军的制度
作者: Uber (Uber)   2018-12-20 04:27:00
是德军有秦国的制度吧 XD
作者: sanae0307 (战舰神通)   2018-12-20 04:32:00
结果秦国战争机器暴走到秦末都停不下来
作者: discoveryray (chih)   2018-12-20 06:49:00
只要每个人找个三下限 人头就会源源不绝滚进来
作者: Morisato (螢ちゃん)   2018-12-20 07:01:00
要是有人用面粉制作假头诈骗怎么办?
作者: dragonclwd   2018-12-20 09:03:00
睡虎地秦简就有记载冒领功赏的案件
作者: vwpassat   2018-12-20 09:04:00
商鞅变法成功,却也弄死自己;秦灭六国过了12年后,秦军也贪腐败坏到要靠死囚作战,且无法敉平叛乱,最终被灭。
作者: willywasd (dalikeanureeves)   2018-12-20 11:26:00
看成泰国困惑了好久
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-20 17:12:00
灭六国后,似乎把劳役重心摆到搞维稳建设想让人民有别的事做取代征战没多久反而是秦自己垮了
作者: lueichun (no anonymous)   2018-12-20 17:20:00
征战要是赢了有功可领,但劳役就算做到死也没功可领啊。而且秦始皇在分派任务的时候根本不管人民是不是负担得起灭6国以前大家想说只要战争赢了就有功可领,所以即使律法严厉劳役繁重,都还愿意忍耐。等到灭6国后没有忍耐的动机,就......Y而且秦始皇搞郡县制,表明即使你不管打下多大土地,最后都还是中央政府的,所以即使日后秦军可以夺回被叛军攻占之土地,也不会变成你的。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-20 17:42:00
郡县是治权,跟军功赏地没有冲突啦军功配地是土地分配为私有,打造小农小地主仍需被郡县官僚管辖主要是平民出头管道被中断了这时劳役积怨而起义等于自己找出路,六国氏族也趁乱反扑萝卜与棒子,不能只剩棒子
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2018-12-20 20:30:00
那这种军功制度要怎么摆平被征服地区的地主阶级?直接开杀?这样不利统治吧还是配荒地给你去开垦,画这种看得到吃不到的大饼?
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2018-12-20 21:47:00
战国的时候直接就清洗掉被征服地区的地主阶级了...
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-20 21:57:00
就誓死反抗的氏族杀掉,肯投降的氏族留着打完仗,总是会有土地空出来.只是要分配给氏族或有功士兵,比例怎么配秦因为贵族包袱少,所以更彻底执行军功制配地通常不需杀掉原本人口,只是地主换人
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2018-12-20 22:21:00
不可能没有杀掉原本人口 因为战国时代基本上已经有征兵制打完大战后肯定会有大量无主地跑出来
作者: RACINGHEART   2018-12-20 22:42:00
作战时如何拿着砍到的头继续作战?
作者: kejun (我是公的)   2018-12-20 23:08:00
队伍中有专门拿人头的。前面砍掉人头后交给负责人记功
作者: overno (狗不理)   2018-12-20 23:09:00
秦军入伍大会: 介绍一下这位是蓝钻级将官,这位红宝石将官,他们从小兵加入秦军,很快就升到将官了,只要靠我们这优良的制度,每拉三个会员(人头),消费10万(战斗100天)就能升一级噢
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-21 00:10:00
加入后,安安,我们转型成工程建设公司了这是你要去服劳役的工地,不要迟到...
作者: memoryautumn (只是個鄉民 毫無反應)   2018-12-21 00:20:00
我记得迟到的处罚是碗口大的疤...
作者: speed44 (光年)   2018-12-21 01:54:00
大秦直销公司XD
作者: takenzo (Vietnam War)   2018-12-21 04:28:00
那商鞅可谓安丽之始祖了,XD
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-12-21 10:51:00
考虑当时人口密度就不高, 又大国打总体战人口大量消耗光打下来的无主地转手封给小兵, 可能就还有剩了..另外地主阶级是要服兵役的, 也就是被斩首的那些人大多都是中小地主, 所以通常也没必要另外再清洗
作者: sdiaa (桂纶镁)   2018-12-21 17:14:00
人民是资产哪能随便洗 光砍掉敌国贵族就很多地可以分了~
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-21 18:13:00
其实军功爵在一定阶级以上只多分地方税收是原本居民纳税给贵族,改成纳给新来的所以没理由杀光百姓....把旧贵族与死忠于贵族的亲信干掉就好无主土地,才分给低等功爵,变成小农地主较高等爵位,则不是自己耕种,只收钱粮反而需要原本农民继续服从耕种纳粹不然各国杀来杀去,人民有九条命也不够死军功爵制也不可能留地不留人,否则越打越弱是那种誓死不降,效忠敌国的才要杀光
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2018-12-21 18:36:00
即便你当家的当兵打仗死了,家里还是会有孤儿寡母守着一亩三分地吧,除非当时没有土地所有权的概念,不然你要封给士兵田地都还是有人的啊所以你说的无主土地从何而来
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-12-21 19:03:00
没背景的孤儿寡母守不住呀, 土地所有权是要靠政府或硬实力维护的, 新来的占领国又没必要承认你孤寡所有权
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-21 19:13:00
春秋战国战败地区庶人与军属可能成为奴仆被赏赐给有功将士,有人就所有权要打赢才算只靠孤儿寡母守不住资产那牵涉社会地位升降
作者: swpoker (swpoker)   2018-12-21 20:02:00
当时还在中原大垦荒时代啊!所以无主地一大堆啊!兵锋所及便是所有,还以为占领敌对土地还会承认既有权喔!
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-21 20:44:00
基于维稳利益,会承认一定程度的所有权但带头反抗的地主,大概连家属安危都保不住反抗的服从的可以区隔处理
作者: ohwahahaha (ohwahahaha)   2018-12-21 22:50:00
我看成泰国,想说泰国有这么猛哦 XD还想说原来缅、寮、柬、越、马跟印是学泰国的XD
作者: kilik (冷月)   2018-12-22 17:58:00
我也看成泰国XD
作者: ez910115 (ez910115)   2018-12-23 02:18:00
宝杰快来抄题目
作者: cuttleufish (热带鱼)   2018-12-24 19:27:00
秦朝忘记建立月退俸制度
作者: ez910115 (ez910115)   2018-12-22 18:18:00
宝杰快来抄题目
作者: cuttleufish (热带鱼)   2018-12-24 11:27:00
秦朝忘记建立月退俸制度
作者: sanae0307 (战舰神通)   2018-12-26 21:17:00
福利太好就会重复魏武卒的结局
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-27 09:53:00
魏武卒是没退除役制,精锐也会老化
作者: sanae0307 (战舰神通)   2018-12-27 05:17:00
福利太好就会重复魏武卒的结局
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-27 17:53:00
魏武卒是没退除役制,精锐也会老化

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