Re: [讨论] 徐蚌会战的国军战斗意志

楼主: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-12-14 10:37:34
: ※ 引述《waterice0902 (默默浅水)》之铭言:
: 国军三十万对上日军十二万
: 最后击退日军 却没斩杀任何日军重要将领
: 虽然这是真正国民党为日军的第一次真正的胜利
: 国民党的三十万军队是虚数 日军的十二万是实数
: 国民党的军队有没有十五万都是问题
: 装备烂 训练是几乎没有(为了省弹药钱) 士气差
: 国军损失两万 日军损失一万多之后 日军战略撤退
: 国军立刻宣布大捷
中日第一次胜利,十五万打十二万日军战损比二比一?
从淞沪会战到徐州会战,我不记得有这场
另外要说到台儿庄,也不是15万打12万,战损比也没到二比一吧...
没有时间,没有地点,没有人名的口述历史感觉有点变小说了
: 但是国民党贪腐的军队文化 却还是被之后的国民党跟民进党继承下来了
: 我就称之为喝兵血文化
: 士兵的伙食费低 还被扣课 造成极糟的伙食
: 极糟的伙食当然就是低士气
: 极少的打靶训练 枪枝武装很多都只是帐面好看
: 实际上无法使用
: 低落的薪水带来的低士气
=====
其他的我不评论,知道我的人,都知道我对国军的立场
来台湾后,民国49年就改用军人补给证,薪水发到个人手上
八十年代初刚入伍的人领薪水就是用补给证,财务官来点名发
然后马上就会改成邮局汇款了,说到台湾吃兵血是在吃鬼吗?
高官A钱到是不意外啦,连六军团司令都和他的行政官一起搞钱养小三
后来是被政战的爆出来...
另外,伙食在民国八十年代就是四菜一汤了,早餐吃馒头
伙食好坏要看伙房和伙委
九十年初,外岛还可以吃到自己作的面包,加菜都是全连喝酒喝到饱
后来营内就不能喝酒,再来几任司令又改八道菜和其他
那阵子整个搞起来...
至于子弹和训练,从我入伍到退伍都是这样
砲兵和装甲兵还好一点至少是美国阿爸的干儿子和亲儿子,步兵应该是没救了...
应该到2020年,步兵还在韩战吧...
作者: Edison1174 (Edison)   2018-12-14 11:10:00
步兵单战剧情真的很好笑
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2018-12-14 11:48:00
N大 如有空 发信给我 关于永固案
作者: trumpete (流浪)   2018-12-14 23:23:00
签名档太好笑了~
作者: MilchFlasche (实践才能发光)   2018-12-15 14:25:00
敌鹿砦、防备原子弹却是“敌砲击”……
作者: Rainknight (dark)   2018-12-15 20:00:00
你这么实话实说会不会没办法升官啊…
作者: neuralandre (七彩喇叭手)   2018-12-16 02:12:00
30对12应该是长沙会战的比例
作者: dhtsai (tsai dzeng-han)   2018-12-17 05:17:00
A钱是不会吞到自己口袋,找人头领工作奖金,退伍旅费大家签转帐找六级厂;装甲下基地,自行车战斗教练很像步兵单战,只是尺度放大,都有目标识别,目标分配,射向赋予,状况及接敌回报装甲下基地,配赋武器是T9人员,一样有涂萤光剂夜射,T91纯步兵一直没教的是敌机枪阵地突破;侦查排至少知道300m内用T85,300m外呼迫砲,吃不下来要交替转进
作者: reinherd (浣熊提督莱茵哈特)   2018-12-17 10:03:00
其实本岛也有单位自制面包,我知道的就有206旅有在做面包希望这不是泄漏军事机密XD
楼主: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-12-17 10:23:00
步兵就是日本万岁冲锋啊,不知到智障什么
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2018-12-17 11:31:00
刺刀还是有必要 因为子弹总是会打光 补给断了就剩下刺刀 开山刀之类的 最近还是有刺刀冲锋成功的战例
作者: JosephChen (╭(〞▽〝)╭(〞▽〝)╯)   2018-12-17 20:23:00
如果最近的战例是英军在阿富汗 那是遭遇战不是对阵地
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2018-12-17 20:37:00
单战用词有点硬,很多新训士官学养也不足,跟你讲不出为啥因为他也不知道单战这么讲怎么运用,所以很多人觉得单战蠢事实整个训练系统就真的坏掉了,而士兵也越来越聪明或说会自作聪明
作者: AGIknight (我攻速很高喔!)   2018-12-17 21:19:00
现在很多会质疑防空砲没有用,所以遇到敌机防砲不应开火以免暴露位置被攻击只是这样防砲要干什么?
楼主: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-12-17 22:11:00
防砲本来就没用了啊,现在都用防空飞弹防砲打直升机这种慢速机还是有用啊...
作者: flyover01 (想得不可得 情爱里无智者)   2018-12-18 08:58:00
非也,打笨笨的巡弋飞弹还是很好用的
作者: dhtsai (tsai dzeng-han)   2018-12-18 14:49:00
不是明著冲机枪阵地,是裁判官下状况:贵单位行军至此,手指左前方三百公尺处,家屋二楼窗口,及右前方四百公尺敌外壕各有敌机枪阵地一座,试问贵单位如何处置。 这时候排长就要开始念一串(X)经文(O)状况处置报告词。侦查排所有下车人员立即掩蔽,侦搜车至左后方树丛掩蔽,火力班至右方矮墙掩蔽,侦查车以T74机枪压制右方敌火,火力班T85潜至右方敌机枪阵地,伺机摧毁。长安洞么,我是长安么么侦查至420高地假城镇西方四百公尺,遇敌机枪阵地两座,疑似
楼主: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-12-18 15:09:00
长安洞么,你主砲不会用吗?你连长谁,叫他来听电话
作者: dhtsai (tsai dzeng-han)   2018-12-18 15:11:00
另有战防武器数门,与之对峙中,本排目前人员无伤亡,弹药耗损T74机枪弹五百发,T91步枪弹三百发,请示尔后行动,完了战车排当然不会鸟机枪阵地,会理机枪阵地的只有侦查排,侦查排长遇状况就是把那一串经文念完,大家找掩护躲起来
作者: lueichun (no anonymous)   2018-12-18 19:54:00
说到反装甲武器,现行国军的66火箭弹还能击毁共军的主力坦克吗??
作者: AaronWang (工作在鸿海)   2018-12-19 10:40:00
不行
作者: nightkid (Enuma-Elish)   2018-12-19 23:04:00
你要问的是,当共军的主力坦克可以登陆的时候,这场仗还需要打吗?因为当共军的主力坦克可以登陆了,就代表已经有滩头堡了或有港口了
楼主: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-12-19 23:09:00
上列二位,和战史无关,要谈自己开,不要害我...如果要讨论民国100年前的装甲兵,我OK的,因为7年前东西算历史了吧...有些不能面对现实的魔人会检举的...
作者: Edison1174 (Edison)   2018-12-14 19:10:00
步兵单战剧情真的很好笑
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2018-12-14 19:48:00
N大 如有空 发信给我 关于永固案
作者: trumpete (流浪)   2018-12-15 07:23:00
签名档太好笑了~
作者: MilchFlasche (实践才能发光)   2018-12-15 22:25:00
敌鹿砦、防备原子弹却是“敌砲击”……
作者: Rainknight (dark)   2018-12-16 04:00:00
你这么实话实说会不会没办法升官啊…
作者: neuralandre (七彩喇叭手)   2018-12-16 10:12:00
30对12应该是长沙会战的比例
作者: dhtsai (tsai dzeng-han)   2018-12-17 13:17:00
A钱是不会吞到自己口袋,找人头领工作奖金,退伍旅费大家签转帐找六级厂;装甲下基地,自行车战斗教练很像步兵单战,只是尺度放大,都有目标识别,目标分配,射向赋予,状况及接敌回报装甲下基地,配赋武器是T9人员,一样有涂萤光剂夜射,T91纯步兵一直没教的是敌机枪阵地突破;侦查排至少知道300m内用T85,300m外呼迫砲,吃不下来要交替转进
作者: reinherd (浣熊提督莱茵哈特)   2018-12-17 18:03:00
其实本岛也有单位自制面包,我知道的就有206旅有在做面包希望这不是泄漏军事机密XD
楼主: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-12-17 18:23:00
步兵就是日本万岁冲锋啊,不知到智障什么
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2018-12-17 19:31:00
刺刀还是有必要 因为子弹总是会打光 补给断了就剩下刺刀 开山刀之类的 最近还是有刺刀冲锋成功的战例
作者: JosephChen (╭(〞▽〝)╭(〞▽〝)╯)   2018-12-18 04:23:00
如果最近的战例是英军在阿富汗 那是遭遇战不是对阵地
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2018-12-18 04:37:00
单战用词有点硬,很多新训士官学养也不足,跟你讲不出为啥因为他也不知道单战这么讲怎么运用,所以很多人觉得单战蠢事实整个训练系统就真的坏掉了,而士兵也越来越聪明或说会自作聪明
作者: AGIknight (我攻速很高喔!)   2018-12-18 05:19:00
现在很多会质疑防空砲没有用,所以遇到敌机防砲不应开火以免暴露位置被攻击只是这样防砲要干什么?
楼主: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-12-18 06:11:00
防砲本来就没用了啊,现在都用防空飞弹防砲打直升机这种慢速机还是有用啊...
作者: flyover01 (想得不可得 情爱里无智者)   2018-12-18 16:58:00
非也,打笨笨的巡弋飞弹还是很好用的
作者: dhtsai (tsai dzeng-han)   2018-12-18 22:49:00
不是明著冲机枪阵地,是裁判官下状况:贵单位行军至此,手指左前方三百公尺处,家屋二楼窗口,及右前方四百公尺敌外壕各有敌机枪阵地一座,试问贵单位如何处置。 这时候排长就要开始念一串(X)经文(O)状况处置报告词。侦查排所有下车人员立即掩蔽,侦搜车至左后方树丛掩蔽,火力班至右方矮墙掩蔽,侦查车以T74机枪压制右方敌火,火力班T85潜至右方敌机枪阵地,伺机摧毁。长安洞么,我是长安么么侦查至420高地假城镇西方四百公尺,遇敌机枪阵地两座,疑似另有战防武器数门,与之对峙中,本排目前人员无伤亡,弹药耗损T74机枪弹五百发,T91步枪弹三百发,请示尔后行动,完了战车排当然不会鸟机枪阵地,会理机枪阵地的只有侦查排,侦查排长遇状况就是把那一串经文念完,大家找掩护躲起来侦查排长至少知道机枪压制,T85伺机单吃;纯步排真的只会冲机枪阵地, 完全不会火力压制与掩护。隐蔽好的反甲武器真的是战车的罩门,请步兵接敌后标定位置
作者: lueichun (no anonymous)   2018-12-19 03:54:00
说到反装甲武器,现行国军的66火箭弹还能击毁共军的主力坦克吗??
作者: AaronWang (工作在鸿海)   2018-12-19 18:40:00
不行
作者: nightkid (Enuma-Elish)   2018-12-20 07:04:00
你要问的是,当共军的主力坦克可以登陆的时候,这场仗还需要打吗?因为当共军的主力坦克可以登陆了,就代表已经有滩头堡了或有港口了
楼主: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-12-20 07:09:00
上列二位,和战史无关,要谈自己开,不要害我...如果要讨论民国100年前的装甲兵,我OK的,因为7年前东西算历史了吧...有些不能面对现实的魔人会检举的...

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