[闲聊] 西欧的铁罐头骑兵算是歪掉的发展吗?

楼主: ccyaztfe (best_troll_tw)   2018-12-14 06:15:05
如题
重骑兵这种概念在很多文明、国家都有出现
让骑兵跟马穿着盔甲拥有防御能力后,可以进行较为大胆的冲锋突破,去跟敌人短兵相接正面对砍
但是即使穿着防护的盔甲,也不至于过度影响骑兵的移动能力,这类型重骑兵依旧能够做到长途奔袭
可是西欧的重骑兵却不是如此
极端追求防御的后果就是越来越重
马匹因此无法长距离奔跑
这种重骑兵只能先慢慢走到战场
然后才能养精蓄锐冲锋破阵
这样根本就失去骑兵长途奔袭、高机动性的特色了吧?
所以我很疑惑,西欧那种铁罐头重骑兵算是歪掉的发展吗?
我会这样想,是因为我觉得这情况跟马其顿方阵有点像
马其顿方阵后来又把长矛加长到7、8米,正面突破能力是更强了,但机动性也更差了
最后一到破碎地形就被罗马军团击溃
铁罐头重骑兵是否也是类似的概念?
过度追求防御跟冲击力,导致失去了机动性跟地形适应的能力
是不是得不偿失?
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2018-12-14 06:29:00
最早的铁罐头骑兵根本是出现在西亚......西欧的重骑兵并不是独一无二的存在
作者: stuj9019 (MLGPRO)   2018-12-14 06:49:00
重骑兵破防 轻骑兵追击啊 又没说不能同时出来
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2018-12-14 07:17:00
一样啊,甚至犹有过之,西欧骑士在11世纪的东南欧是被东罗马视为比铁甲骑兵cataphract更迅猛的骑兵种类
作者: ssarc (ftb)   2018-12-14 07:53:00
中世纪的强攻坦克坦克也是以防御为基础
作者: hit0123 (@@")   2018-12-14 08:07:00
用处不同
作者: sdiaa (桂纶镁)   2018-12-14 08:11:00
游牧民族那种纯马队才会有高机动性
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2018-12-14 08:56:00
不会,东方也有这种铁甲骑兵,碾压步兵阵列超好用
作者: dustlike (灰尘)   2018-12-14 08:58:00
拿机动性换正面突破力 值得啊
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2018-12-14 08:59:00
而且骑兵团其实行军速度是低于步兵团的,因为补给需求太高
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2018-12-14 09:13:00
为什么你坚持要拿重骑兵长途跋涉追击?请问贵官的轻骑兵要做什么?
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-12-14 09:30:00
本来就有分轻重,而重骑需要更多后勤支援来移动,到了目的附近才着装,侦查追击包抄这些需要更多机动力的由轻骑兵担任,重骑基本上是虎式坦克那样的特化发展。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-14 09:49:00
完全没问题啊,分成轻重两级制不就好了即使现代美军也是有快速增援的轻装旅以及笨重缓慢的重装旅. 任务不同重装骑兵往往只是最后决胜,破阵用西欧封建战争距离通常也不远.是对抗欧洲以外的敌人才需要长途旅行
作者: roseritter (满城皆带闪光弹)   2018-12-14 09:54:00
防御是有方向性的 结成圆阵后 很难移动
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-14 09:54:00
板甲重骑最后消失也并不是因为机动力差而是热兵器进化,让重装甲也无法防御
作者: a33356 (Slaanesh's Champion赤卡)   2018-12-14 09:59:00
我看了一下,你的问题应该是分两点:交战前后的行军(长途跋涉)和到达战场开始交战后的地形适应能力两点没错吧
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-12-14 10:02:00
步兵弓兵后勤追不上, 光轻骑冲到了也打不了决战呀..
作者: a33356 (Slaanesh's Champion赤卡)   2018-12-14 10:04:00
前者的话,有能力负担足以被称为重骑兵盔甲的人通常也会备有至少两匹不同用途的马,用作行军/驮物和冲锋两个用途也就是说行军阶段是脱下盔甲,骑在耐力好的旅马上,到了战场再穿上盔甲,换乘战马交战
作者: xul4m3 (ozymandias)   2018-12-14 13:53:00
说真的我觉得骑兵也会看场合吧,不可能没次都穿一样吧
作者: Stabberlol (Stabberlol)   2018-12-14 13:57:00
不要一直钻牛角尖好吗?除非是全骑兵游牧民族,不然长期行军速度骑兵速度根本不会比较快,重骑兵的用处就是短程冲锋决战用途,那近代战争干嘛要用坦克?全部用捍马不就好了
作者: chewie (北极熊)   2018-12-14 14:13:00
战史上一堆歪掉的例子 然后被新出现的兵器或战法打爆 重骑兵不会是唯一一个例子
作者: Leeba   2018-12-14 14:28:00
西欧重装,也没东罗马重吧?
作者: lennh (风雪)   2018-12-14 16:22:00
重骑兵不就是因为有这个需求才会在世界各民族都发展出来的吗?既然实际上战场上就是有这个需求那有什么长不长歪的问题重装冲锋破阵的需求就是摆在那里,你不用重骑兵要怎么满足这需求?
作者: jagdzaku (联邦去死吉翁万岁)   2018-12-14 16:41:00
就想想重坦克的目的吧
作者: dustlike (灰尘)   2018-12-14 16:50:00
破不了步兵方阵就是重骑兵装备不够重 继续加强吃场地的话 这兵种应该是没考虑过欧洲以外的战场没错啦但它的目的就是在西欧战场打正面冲锋用的啊
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2018-12-14 17:02:00
Cataphract:说个笑话,西欧重装骑士。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-14 17:19:00
局地环境专武,没啥歪不歪.就特定需求啊
作者: chuckni (SHOUGUN)   2018-12-14 17:21:00
兵种的诞生都是因应时代环境啊,不然好端端的方阵兵为什么会被罗马式军团淘汰?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-14 17:21:00
这种笨重的人形重坦克,超级适合贵族兵因为打输没关系,人不能伤残这种封建文化下,大家彼此甚至是远亲
作者: chuckni (SHOUGUN)   2018-12-14 17:24:00
不就是先有人用,别人被痛宰了之后跟着学起来,时间久了整个区域的军队就变得同质化,大家都用重装骑士,除非环境先天不支援这种兵种的组建才会需要替代方案
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-14 17:24:00
亲戚打架,不要太容易弄出人命
作者: chuckni (SHOUGUN)   2018-12-14 17:26:00
这是另一点,这些骑士大爷名是真的很值钱的,你今天落在敌军手上敌军都舍不得杀掉,拿去换一笔赎金顶顶军费不好吗
作者: kusanaki (末路)   2018-12-14 18:46:00
除非你在意的是八里桥那样外人进来淘汰 否则淘汰正常啊
作者: rosseta0702 (0.0)   2018-12-14 21:27:00
跳针给嘘
作者: japan428 (牵着妳走 :D)   2018-12-15 14:21:00
东方的例子可看宋辽宋夏战争,两边都有重骑兵运用
作者: killeryuan (龍鳥)   2018-12-15 14:43:00
追求机动的轻骑兵没有杀伤力啊 张飞吼一声就不敢冲了
作者: RockCaveChen   2018-12-15 18:25:00
兵种没问题,只是某些战例的使用方式出了问题
作者: b18902040 (乌龙茶)   2018-12-15 21:02:00
战车也有分轻战重战,甚至装甲车
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2018-12-16 13:26:00
靠轻骑兵是无法对结成阵型的步兵发起冲锋的所以重装骑兵当然有存在的价值
作者: wanters (Reset)   2018-12-16 22:35:00
重骑兵就当成线列时代的炮兵吧,开缺口用的
作者: saltlake (SaltLake)   2018-12-16 23:00:00
西夏有所谓的铁鹞子重骑兵,辽和宋的重骑兵有特殊称号?
作者: montmartre (montmartre)   2018-12-17 09:09:00
题主忘了一件事,骑士可以下马当重步兵此使用,古今中外都有重骑兵下马作战的例子
作者: opengaydoor (开甲门)   2018-12-17 20:39:00
战车 战机 步兵 也分轻重 用途不同而已
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-12-17 21:18:00
金的重骑兵是有号称铁浮屠,宋则没有重骑兵,辽记得也是以轻骑运动战取胜,避免用重骑去冲宋的步兵方阵
作者: hgt (王契赧)   2018-12-17 22:08:00
辽的精锐骑军就是皇帝宫卫军 皮室军 属珊军宋的话 就是岳飞的背嵬 踏白军
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-17 22:32:00
宋的地理位置实在太缺良马.
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没)   2018-12-18 19:10:00
重骑兵欧亚大陆很普遍,只是欧洲冶金和铠甲工艺太kobekobe到可以生产出钢铁人,让人印象觉得欧洲只有铁罐头亚洲国家是冶金技术太差防护技能点不上去才升不成游侠
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-18 19:21:00
环境需求也不一样啦,那多是贵族骑士阶级亚洲除了日本有那封建大小领主环境其他国多半骑师领薪水,没足够财富地位
作者: kenco (最近走希腊风)   2018-12-19 08:01:00
真偏颇的思想。怎么不说其他地方没走对?

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