Re: [闲聊] 西欧的铁罐头骑兵算是歪掉的发展吗?

楼主: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2018-12-17 22:13:16
※ 引述《ccyaztfe (best_troll_tw)》之铭言:
: 所以我很疑惑,西欧那种铁罐头重骑兵算是歪掉的发展吗?
这应该要从骑兵冲锋(Horse Charge)战术的起源谈起。
s
加强装甲防御只是为了执行这种骑兵冲锋战术的必要措施。
最早的骑兵没有马鞍跟马镫,骑兵在马上坐不稳,不好用骑枪这种直接冲突武器,
骑兵的主力武器是弓箭跟马上投枪
(罗马史常出现的努米底亚骑兵就是用投枪)。
https://youtu.be/UgDv0sybBIo
The Numidian cavalry
在那之前很多农业民族的骑兵也不直接骑马,而是使用马拉战车(Chariot)作为骑兵
的战术平台。
各位在埃及史跟中国史的早期,应该都能看见很多战车。
甚至西元前一世纪中叶,凯萨率领罗马军团入侵不列颠时,不列颠人也是用战车。
西元一世纪对抗罗马的不列颠女王布狄卡(Boudica)的亡灵,据说今日偶尔还会
骑着战车趴趴走。
https://youtu.be/frE9rXnaHpE
电影《宾汉》中再现的罗马最热门战车竞赛
马鞍的出现虽在西元前就可确认,但一直没有很普及。
真正让马鞍普及的重要配件,马镫。
有了马镫可让骑兵坐稳,于是使用骑枪或马刀直接冲锋的战术更有可行性。
(在此之前可能有一些马术高手能办到,但不普及)
马镫最早被确认是在中国,要到西元200-300年左右的汉末跟西晋的时代。
大家熟悉的三国时代就是在这个时期。
从《三国志》中关羽“策马刺(颜)良于万众之中,斩其首还”的描述,
关老爷可能就是使用马镫执行骑马冲锋战术的最早期人物之一。
至于马镫传到西欧非常非常晚,经历伊斯兰世界的传播,要到西元600年代的7世纪以后,
大约查理曼大帝(Charlemagne)在西班牙跟伊斯兰势力对抗那个年代,
才可以确认西欧骑兵开始使用马镫执行骑马冲锋。
之后骑马冲锋战术随着骑士阶级文化普及,后来的事情很好查,各位都知道了。
重装铠甲的进化是为了执行骑兵冲锋战术的必要防御措施。
但另一方面,在骑射战术普及的亚洲,其实骑兵除射箭也会用
骑枪冲锋或马刀、狼牙棒冲锋。只是亚洲铠甲的演变为了迁就马上射箭,所以通常
更轻便灵活些,就算偶尔有组织专职冲锋的重骑兵部队,铠甲的发展也没有西欧那
么极端。
(如果各位有玩知名骑马打仗游戏《Mount&Blade》,应该知道弓骑兵也能执行冲锋)
回头回答原始问题,西欧骑士的重骑兵战术真的有走什么歪路吗?
西欧骑士的问题就是没有学骑马射箭而已。
在游牧民族社会,骑射是男儿三艺基本功。
就算是农业社会,在中国,骑射也是骑兵必修。
封建社会组成跟西欧相当类似的日本武士,也有学骑马射箭。
等到西欧骑士在十字军东征时代后回头学骑马射箭时,
已经远不能发展到他们的伊斯兰对手那种强度。
但他们引进了弥补措施,马上十字弓。一些较为轻便可在马上装填的十字弓,
一时之间也被很多中下级骑士使用。
德语文学中的知名人物,义手佣兵骑士,绰号“铁拳”
的戈特弗里德“戈茨”·冯·贝利辛根(Gottfried "Gotz" von Berlichingen)
在自传中就有谈到使用马上十字弓战斗的场面。
至于之后欧洲骑兵则改成使用更好上手的轻便骑兵火铳,
骑射弓箭则在亚洲甚至一直被运用到19世纪的满清后期了。
大家一起来看看则曾经称霸战场的传统技能,骑马射箭。
https://youtu.be/Lag3Pp4IFXU
Iran Horse Archery
作者: PANZER (装甲共和国)   2018-12-17 22:31:00
东汉、三国时代可能流行单镫鞍,仅方便骑师上下马。
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2018-12-17 23:26:00
Bernard Bachrach教授也认为查理曼时期的马镫对于冲锋战术没有太大帮助,主要用于方便骑马
作者: ggghalo2 (Fai-jai)   2018-12-18 00:55:00
近期看到的说法好像是马镫在加速训练骑兵的效果大于冲锋的成效
作者: hit0123 (@@")   2018-12-18 09:11:00
尖端科技的关老爷 XD
作者: atteleitus (Atteleitus)   2018-12-18 09:51:00
可是马其顿的伙友骑兵没有马蹬也可以大规模的冲锋,是因为全部都是精英吗?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-18 10:59:00
游牧民族或少数长期训练菁英比较没差
作者: a435007 (阵雨)   2018-12-18 10:59:00
伙友骑兵好像是会安装"皮毯坐垫"减轻冲击力度
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-18 11:15:00
没有双马蹬也能有精锐化骑兵,但主宰力不足
作者: kurt1980 (大K)   2018-12-18 11:42:00
不是有人实验过,拜占庭的马鞍(四个角有突起)就可以坐稳实施冲锋?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-18 11:59:00
冲锋也看是正面侧面. 紧密松散,难度有差.1-2世纪没马鞍的冲锋力不足,但能欺负散阵安息用冲锋队形让对手步兵密集结阵,利于用弓骑兵发挥火力. 不结阵就真的冲锋.罗马攻势则用骑兵对敌军步兵侧翼冲锋正面则用龟甲军团缠住.除非朝外龟守的圆阵车阵,步兵阵总有弱点
楼主: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2018-12-18 13:39:00
罗马骑兵的冲击力就很逊 罗马内战的时候还被自己人步兵打趴
作者: Leeba   2018-12-18 16:05:00
可是那时期罗马步兵不弱吧?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-18 16:21:00
那时骑兵冲锋即使帕提亚重骑也无法主宰战场罗马高素质步兵方阵虽然一开始在卡莱吃憋连克拉苏都挂掉,但很快找到方法克制后来200年罗马反而屡次击败帕提亚罗马骑兵虽不重装,但它们也没打算以骑制骑罗马重步兵追加投掷武器,才阻挡对方骑兵罗马附属骑兵只要负责干扰对方骑兵就好重甲也挡不住标枪,追不上罗马轻骑被破坏冲击队型后,当时重骑对付罗马兵团就没有足够优势,因为兵团人多,重骑人少没有马蹬时期,重骑培养难,数量不足
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-12-19 00:47:00
目前考古发现的最早马镫是出现在五胡十六国的前燕
楼主: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2018-12-19 01:04:00
那是指实物 出土的晋朝陶马俑有应该是马镫的造型物
作者: wayland (電波鴕鳥)   2018-12-20 00:08:00
奥运应该引进骑马射箭项目才对!
作者: PANZER (装甲共和国)   2018-12-18 06:31:00
东汉、三国时代可能流行单镫鞍,仅方便骑师上下马。
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2018-12-18 07:26:00
Bernard Bachrach教授也认为查理曼时期的马镫对于冲锋战术没有太大帮助,主要用于方便骑马
作者: ggghalo2 (Fai-jai)   2018-12-18 08:55:00
近期看到的说法好像是马镫在加速训练骑兵的效果大于冲锋的成效
作者: hit0123 (@@")   2018-12-18 17:11:00
尖端科技的关老爷 XD
作者: atteleitus (Atteleitus)   2018-12-18 17:51:00
可是马其顿的伙友骑兵没有马蹬也可以大规模的冲锋,是因为全部都是精英吗?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-18 18:59:00
游牧民族或少数长期训练菁英比较没差
作者: a435007 (阵雨)   2018-12-18 18:59:00
伙友骑兵好像是会安装"皮毯坐垫"减轻冲击力度
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-18 19:15:00
没有双马蹬也能有精锐化骑兵,但主宰力不足
作者: kurt1980 (大K)   2018-12-18 19:42:00
不是有人实验过,拜占庭的马鞍(四个角有突起)就可以坐稳实施冲锋?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-18 19:59:00
冲锋也看是正面侧面. 紧密松散,难度有差.1-2世纪没马鞍的冲锋力不足,但能欺负散阵安息用冲锋队形让对手步兵密集结阵,利于用弓骑兵发挥火力. 不结阵就真的冲锋.罗马攻势则用骑兵对敌军步兵侧翼冲锋正面则用龟甲军团缠住.除非朝外龟守的圆阵车阵,步兵阵总有弱点
楼主: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2018-12-18 21:39:00
罗马骑兵的冲击力就很逊 罗马内战的时候还被自己人步兵打趴
作者: Leeba   2018-12-19 00:05:00
可是那时期罗马步兵不弱吧?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-19 00:21:00
那时骑兵冲锋即使帕提亚重骑也无法主宰战场罗马高素质步兵方阵虽然一开始在卡莱吃憋连克拉苏都挂掉,但很快找到方法克制后来200年罗马反而屡次击败帕提亚罗马骑兵虽不重装,但它们也没打算以骑制骑罗马重步兵追加投掷武器,才阻挡对方骑兵罗马附属骑兵只要负责干扰对方骑兵就好重甲也挡不住标枪,追不上罗马轻骑被破坏冲击队型后,当时重骑对付罗马兵团就没有足够优势,因为兵团人多,重骑人少没有马蹬时期,重骑培养难,数量不足
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-12-19 08:47:00
目前考古发现的最早马镫是出现在五胡十六国的前燕
楼主: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2018-12-19 09:04:00
那是指实物 出土的晋朝陶马俑有应该是马镫的造型物
作者: wayland (電波鴕鳥)   2018-12-20 08:08:00
奥运应该引进骑马射箭项目才对!
作者: wanters (Reset)   2018-12-23 00:27:00
奥运=白人世界很多人玩的运动的大会
作者: wanters (Reset)   2018-12-22 16:27:00
奥运=白人世界很多人玩的运动的大会

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