[心得] 2战德国与苏联机动学派的不同

楼主: montmartre (montmartre)   2018-07-30 03:04:54
William.S.Lind认为德国机动学派有三特点:
(1)任务指挥导向:就是只问结果不过问手段,上级做出决定以后告诉下级目标与指示,
当现况已经不合当初的指示时下属能根据现况做出调整,其它部队跟者配合,不用先请示
上级,不拘泥于当初的命令,只求能完成目标,事后再跟上级报备即可。比如营长命令ABC三连
进攻敌军阵地,AB连佯攻,C连做侧翼包抄。当发现C连陷入苦战而AB连那边出现机会时,
连长们经过讨论后改为AB连正攻,C连佯攻,以突破敌人阵地,完成任务。
(2)更快的包以德循环:包以德循环就是观察,调整,决策,行动。Lind认为战争的流程
就是一个又一个的包以德循环,只要己方的包以德循环能快过对方,就能更快的机动与反
应。比如1941年德军的包以德循环就是快过法军,所以在对法之战常发生,法国大本营发出的部队集结命令,传到前线时已经过时,因为
该地早被德军占领,法军只好一退再退。比如德军将领的指挥部往往比盟军将领更靠近前
线,就是要加快决策的包以德循环,隆美尔常坐在Fi156上一面侦查敌情一面直接对下属发出命令,也是为了加快包以德循环。简单来说就
是唯快不破。
(3)重心:这是一个德军的一个观念,在敌人身上找出一个弱点,集中力量以求突破,而
不是花时间人力物力在敌人的坚强处。
而苏联的机动学派则与德国不同,它强调
(1)细部命令:上级要做出详细的命令包含如何行动给下级,下级很少有自己的想法决定
该怎样做,要一折不扣的执行,这与德军的任务指挥导向完全相反。
(2)强调战前的准备:苏联相信任何事物都应基于科学,不管是经济指导还是战争。在作
战之前参谋要详细的作业,计算每一步要投入多少人力物资,成功率是多少,并认为成功
是可以透过计算算出来的,这就是与德军不同的地方。德军强调透过观察,第一线的人抓住"机会",转移重心投入资源取得成功,就算与事前的
计划不一样都没关系。而苏联认为"机会"在事先就已经计算/创造出来了,所以他们才不
希望下属自行其事,因为上头已经计算过要投入多少资源成本来创造了。
(3)战争与政治紧密的结合:强调未战先胜,在战争之前就使用政治创造有利的条件,并
认为战争的每一步都是实现政治上的目的
作者: Edison1174 (Edison)   2018-07-30 07:18:00
包以德 是John Boyd吗?
作者: gsn955404 (ESCHA)   2018-07-30 07:20:00
苏联:东西给你了你没打赢,拖下去枪毙
作者: fnwiyili (comwei)   2018-07-30 08:44:00
hoi2的学说还蛮相像的
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2018-07-30 09:13:00
但是…史达林格勒…
作者: lueichun (no anonymous)   2018-07-30 10:12:00
所以苏联即使到了二战打完的时候,部队指挥官还是没啥弹性囉,其实还是跟战前一样,只知道服从、乖乖听上面的话是只有到朱可夫、科涅夫那种层级的指挥官才有自行判断的资格??
作者: diecoss (熊)   2018-07-30 10:31:00
To 一楼:就是他 40 sec Boyd没有击坠纪录的英雄
作者: jetzake (加菲猫)   2018-07-30 12:22:00
苏联就是搞基层串连搞起来的 比任何人更怕基层抗命
作者: Edison1174 (Edison)   2018-07-30 12:46:00
果然就是那个40秒咬尾的男人
作者: Bastain (满洲国专家^^)   2018-07-30 19:18:00
苏联从大整肃中可以走出来 军官素质自然不同于德军
作者: lueichun (no anonymous)   2018-07-30 20:26:00
当年苏军要进攻布达佩斯,马利诺夫斯基元帅向史达林请求暂缓5天发起进攻,就被史达林拒绝,史还要求立即发起进攻,然后苏军就被守军拖住了
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2018-07-30 23:16:00
可以请问40秒这位没有击坠记录的英雄是什么故事吗?google只查到一个包以德循环,但好像没特别描述事蹟然后生平是负责担任战机教官
作者: Edison1174 (Edison)   2018-07-31 00:01:00
John Boyd 战斗机黑手党的教父最有名的理论是OODA循环(OODA loop) 就是文中称的包以德循环(Boyd cycle) 另一个有名的理论就是"能量空战"
楼主: montmartre (montmartre)   2018-07-31 01:37:00
你看,认真写文,讨论才几楼。前面几篇文讨骂钓鱼,楼就很高(详见:2战德国陆军真的很好打一文),所以呀,在ptt不要太认真写文对下级的不信任并不是大清喜造成的,是军队文化,从帝俄时代就有了
作者: a435007 (阵雨)   2018-07-31 02:28:00
共军很明显沿袭了苏军的军队文化
作者: firewalker (Firewalker453)   2018-07-31 06:12:00
大清洗后你要给基层自主,那些菜鸟军官也不会应对
作者: PAULDAVID (oops)   2018-07-31 08:10:00
以偏向学术的版面来讲 这栋楼也不错高了啦 别丧气
作者: Hartmann (银之朔风)   2018-07-31 08:40:00
自己先写烂文出来讨骂,现在再来嫌别人不讨论,话都你在说
作者: totenkopf001 (骷髅)   2018-07-31 09:16:00
真的欠骂 胡说又只会检讨别人自己未查证发文 然后底下口气又很凶很呛不检讨自己还真有脸讲这干话战场瞬息万变 真的有办法做到精算吗
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-07-31 09:27:00
苏联:简单,前线后方大后方都大兵力后期干脆广正面优势兵力流血推进敌军擅长寻找弱点,那就全部都是强点不必依赖前线的判断,以命换命碾过去数十万会被包围,那试包围200多万啊
作者: reich3 (月涌大江流)   2018-07-31 09:42:00
苏联的广正面进攻,两个缺点1.造成战线突出部 2.可以防守反击. 前者是库斯克坦克大决战,后者是曼因施坦的卡尔可夫的反手拍. 然后在希特勒的脑残指挥跟盟军登陆意大利,德军就被苏军人力优势下逐步失血而溃败....
作者: ImprovingMe (改善自己)   2018-07-31 10:16:00
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-07-31 11:04:00
不,其实矛头穿透才容易造成突出部广正面优势兵力+超厚预备队反而较稳较不易暴露侧翼给德军搞机动包围只是明知防线超硬的也不能绕过反正用兵海克服,不够就砸更多预备队
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2018-07-31 14:06:00
达万!达万!
作者: dingoo (de novo)   2018-07-31 17:03:00
感觉这样的话hoi4苏联应该用grand battle plan学说左线
作者: Bastain (满洲国专家^^)   2018-07-31 20:49:00
一直觉得Hoi4的Grand Battle Plan有点不太合理...因为战争的变量实在太多了 很难想像一切的计画都是从指挥部产出~~然后一路加权到100%~~感觉这种大指挥部的产物 往往是一场大灾难
作者: ejsizmmy (pigChu)   2018-07-31 23:10:00
楼主别愤慨,其实军武版版友因为作息时间不同,是需要大概一天酝酿讨论内容的。这篇是好文呢
作者: b0920075 (Void)   2018-08-10 12:33:00
真心想讨论就不会在意讨论人数了啦,没有兴趣的人来推文一句抓不到重点的话冲高推文数有意义吗,你来发文是在帮自己打广告还是想真心讨论?

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