Re: [问题] 模仿游戏看后一些问题

楼主: puremonk (紫罗九音)   2018-07-25 23:35:46
※ 引述《jeffou1112 (打倒美帝主义)》之铭言:
: 我想这部电影应该大部分版众都看过了
: 剧情最后主角一行人终于破解恩尼格玛
: 但即便破解了 也必须在有限度的情况下干预整个战场
: 也就是说破译情形只能在关键时刻派上用场 以免德军对自己的情报起疑心
: 片尾中也有说 诺曼地登陆 史达林格勒 突出部战役 破译占了很大的功劳
: 然而我在看这部电影之前 看一些有关二战的书与网络资料几乎没有这方面的知识
: 所以在回想整个二战之时 我几乎无法想像MI6有成功破解恩尼格玛
: 例如 市场花园作战 主将是自家老大 那为何对德军布阵都掌握不当
: 突出部战役 已知战争进入尾声 可预期德军将有一次重大反击
: 假设获知情报 照理说在阿登歼灭德军主力 部是应该更妥当?
: 且后续联军填补战线的反应 也不太像知道情报的样子
: 请版友们解答 另外 有关类似的书籍吗
关于盟军破解“谜”码机的程序和效果等等,大众常会产生一些错误的先入为主观念:
1. 认为“谜”码机一被破解,所有层级的相关通讯便已经被破解。事实上,在整个二次
世界大战,“谜”码机包括码簿、旋转盘、反射器、接线板,以及操作员的操作程序等等
都有不停的改进。这代表随着每次的改进,ULTRA都必须要重新适应这些改进,而很多先
前累积的经验也随之过期。此外,德军不同层级的通讯使用的码簿、“谜”码机复杂度也
会不一样,因此破解某一层级通讯的方法未必能够套用到其他地方。
2. 认为德军对于“谜”码机过分自信。从“谜”码机多次的改进便知道这并非事实。举
例来说,德军自己知道较旧版本的“谜”码机安全性不够,甚至于已经找到解码旧版本
“谜”码机的方式,并运用这些方法来窃取邻近盟国的机密资讯。德军对于“谜”码机犯
下最大的错误其实和其他战略领域很像:低估了敌人的动员能力和资源。英美两大势力结
合了远超出德国想像的人力和资源,再加上几乎利用了所有德军在实务上犯下的错误,成
功的解开了许多“谜”码机发送的机密军事情报(这里必须要注意到,并不是全部)。
3. 人类的组织当中必有的权宜措施会导致有时候解密的资讯出现和实际情况不符,或是
有落差的情况。举一个单纯的假定例子来说,如果东线的某个部队调到西线,从通讯中未
必能够轻易判断出这个部队的调动;这个部队有可能直属于最高统帅部(例如D-Day时的西
线装甲师),所以从B集团军的通讯上是无法判断出这些装甲师的所在;但是,实际上它们
是极接近前线的。
4. 轴心军也有解码盟军机密通讯的组织;而从解密的通讯,德军的指挥官可以有效的利
用调动目前手上的部队,应对可能的进攻。例如突出部之役时,德军破解了美军某个宪兵
部队的通讯,得知了许多通过该宪兵部队准备反攻的美军部队其位置、规模、速度、甚至
于目的地,而这些情报让德军第五装甲军团的军团长曼陶菲尔成功的带着部队躲过了美军
的反击,让阿登一带的战事拖延到隔年。
5. 将轴心军最终被破解的“谜”码机,和盟军战间未被破解的码机做比较。这种比较会
产生一种错觉,认为盟军的通讯比轴心军安全可靠。比较码机的话这的确是事实;但是比
较的是双方战斗部队层级的沟通的话,这却不是事实。“谜”码机一开始的设计便是要让
师级部队以上全面采用,到了后来更是普及到团级部队以上采用。也因此“谜”码机在德
军当中至少有四万台(另有一说是十万台),而英军“安全”的Typex码机,在1940年时仅
生产了500台(1942年底时2300台,1943年底时4000多台,1944年五月时5000多台)。此外
,“谜”码机非常小,可以让较小规模的部队带着;Typex则重达54公斤,还需要电力才
能动作。北非战场时,隆美尔可以用“谜”码机无碍的传达命令给麾下的装甲师,更低层
的命令则会用简单加密并且混了假码的“冲刺线”(stoßlinie)下达指令;英军部队却只
能用代号或是简单的码簿沟通,情况紧急时甚至于用无线电直接明文下命令。破解这些简
单的加密对隆美尔麾下专司拦截敌军通讯,从法国战役开始便监听盟军各种通讯经验丰富
的第621无线电侦听连(Nachrichten Fern Aufklärung Kompanie)来说根本不是难事。而
英军单位想要截听德军同层级的通讯却必须要劳师动众到最高机密层级的ULTRA组织,这
根本是不可能的。
6. “谜”码机设计有严重缺陷。这个前提长久以来被认为是正确的,但是近来盟军解密
的一些文件却让这个前提出现疑问。2018年5月初美国国家档案和记录管理局解密了一份
盟军内部在1947年的一份关于战时英军Typex码机安全性的报告,报告节录了德军最高统
帅部解密处对于Typex码机的原始分析文件,该报告的结论是(以下为引文):“Typex码
机的安全性在战争的前两年能够维持,部分原因是因为转盘没有落入敌手,部分是德军
并没有完全理解他们手上资讯能够达到的(破解工作),但是最主要的原因是因为运气好
。”此一结论让人深思在当时的时空背景下,一个能够广泛运用并且能提供足够安全性
的码机是否真正存在过。
作者: Edison1174 (Edison)   2018-07-26 00:22:00
作者: QuentinHu (囧兴)   2018-07-26 01:21:00
作者: Bastain (满洲国专家^^)   2018-07-26 03:08:00
推阿
作者: saltlake (SaltLake)   2018-07-26 07:05:00
英军的码机少,码盘落入敌方的机率就低,被破解机率也低。相较下,德军则因为码机大普及,码盘入敌手机率高,结果也真的入敌手,导致己方机密更易被破解。这似乎是两难。多用码机可以保密更广却也更易让码机被破解。英军少用码机而降低它被破解机率,但就得更普及用烂码甚至明码而易被破解。
作者: gfneo (gfneo)   2018-07-26 07:29:00
大推,看来也是个能力越大责任越大,失败也越大的例子(误)
作者: Hartmann (银之朔风)   2018-07-26 07:43:00
作者: PAULDAVID (oops)   2018-07-26 09:41:00
推 其实我觉得战胜国比较有条件跟理由去淡化情报战的
作者: JosephChen (╭(〞▽〝)╭(〞▽〝)╯)   2018-07-26 09:42:00
这好像是A公司攻击B公司的ERP系统很不好用,
作者: PAULDAVID (oops)   2018-07-26 09:43:00
失败 毕竟很多过错被追究的前提是吃了败仗要扛责任
作者: JosephChen (╭(〞▽〝)╭(〞▽〝)╯)   2018-07-26 09:43:00
但A公司之所以没那些问题,是因为A公司还没导入ERP
作者: ez910115 (ez910115)   2018-07-26 11:41:00
ERP问题无解
作者: MOONRAKER (㊣牛鹤鳗毛人)   2018-07-26 12:06:00
不穿内裤就不会露出来被人看到?
作者: qwe806016 (Hartmann)   2018-07-26 12:09:00
用心推
作者: jeffou1112 (打倒美帝主义)   2018-07-26 13:27:00
推这么说起来 说图灵拯救一千多万人的生命 是太过浮夸了囉
作者: killeryuan (龍鳥)   2018-07-26 15:15:00
当然不是说他一个人拯救的 但是他贡献极大
作者: donkilu (donkilu)   2018-07-26 22:35:00
原来盟军的基层也被破译了啊...
作者: ab4daa (nooooooooooooooooooo)   2018-07-26 22:49:00
作者: ejsizmmy (pigChu)   2018-07-26 23:58:00
建议你不要对电影认真,电影演得剧情有修过,还有,图灵的个性是人见人爱的。如果要我推的话,比较推Das Boot的收电报桥段,里面清楚掩饰不同层级使用不同的齿轮解密p.s.我第一句话是对原Po说得,别在意
作者: ImprovingMe (改善自己)   2018-07-27 08:02:00
Discovery有一个桥段为就算盟军从德国潜艇获得谜密报机,但也无法知道德国每一艘潜艇的位置,因为输入方式每一次出海时都会不一样,只能猜测在某个范围中执行任务
作者: atpx (秋雨的心情)   2018-07-28 23:10:00
推, 很详细

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