※ 引述 《Fed (不及格学佛者和东正教徒)》 之铭言：
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: 淝水之战惊人但并非神奇的意外。
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: 先说一个人：朱序，“隐藏的大名将”。
恕删
我觉得东晋首功应该是刘牢之，洛涧这场其实比淝水更不可思议
刘牢之乘夜想奇袭梁成，但梁成警惕性很高，晋军在距洛涧十里时，就已被秦军发觉。秦军
立即在洛涧西岸严阵以待。刘牢之当机立断，乘着黑夜两军相互看不清对手的多少，率五千
晋军强渡洛涧，猛击秦军
如果单看比例，梁成兵力有5万和2万这两种说法，差距在1：4～1：10浮动，兵力悬殊还超
过了淝水之战(考虑二十多万人展开真正能应战的更少)
梁成一来不像苻坚、苻融兄弟一样缺乏指挥经验，是身经百战的宿将，二来完全没有轻敌犯
下错误，事先发现敌人并做好了迎敌准备
整个情况远比淝水恶劣数倍，但就是在这种情况下，五千人冲向十倍(or四倍)于己的敌军的
战果
梁成战死，秦军阵亡者高达一万五千人，余众溃散，数万大军不复存在
他的洛涧大胜直接把战线推到了淝水，向世间展现了北府兵的战斗力，更把恐惧植入了秦军
心中，如果没有这场大胜，那句秦军败了是否还有如此效益很难说

推，洛涧确实是关键，不过北府兵战斗力在之前已经展示过谢玄之前在淮南已经数败前秦军，前秦已经知道北府不好惹

不过让人印象转变成"东晋的北府兵都是怪物吗?"这场更有感XD

再来就是苻坚自己看到北府兵，对他们的阵容严整感到震惊

但过几年 北府兵碰到慕容垂时 就弱掉了

北府兵确实很精锐 后来又出了刘裕更变态

北府没弱啊，慕容垂也是先败后胜，而且那战败是慕容垂指挥高竿，不是北府战力不行，北府战力一直到刘裕死前始终都是当代一流，应该要等到宋文帝北伐失败才败得差不多

刘牢之下场挺悽惨的就是 自己做死

跟刘裕一比 这些东晋名将瞬间变凡人

慕容垂正面打北府军也是小败失利，不过玩战术把对方搞到全崩跟当年打桓温满类似的

哇!! 想知道北府兵是怎么练兵的!! google 去哇咧 北府兵成立没多久 就这么猛!Y

刘裕发威的时候当世名将普遍都去世满可惜的无法看到强强对决

北府有强兵的传统，桓温就说过京口“兵可用”，北府就是京口及江北的流民组成的部队，只是谢玄有办法让他们更为凝聚，战力也因此较之前更强刘裕发威时前代名将是死得差不多了，但是当代还是有不少名将，只是他有些没机会碰上（也有碰上的，徐道覆称得上名将，至少不好搞），比较可惜的是刘裕没跟赫连勃勃及太武帝对决，这应该是当代有可能碰到的最强敌将了

徐道覆确实不错，可惜跟错人不过太武帝应该去掉，刘裕死时他才14岁啊

但很快他就上位啦，刘裕要是晚死10年，两人应该就有机会对上了，不过在那之前刘裕应该会先跟赫连勃勃打起来

推

有人猜过刘裕可能随刘牢之参加过几场战斗，不过我觉得他那时还在借钱说起来那时候最能打的往往是君主w

赫连勃勃不敢跟刘裕交手 刘裕打到关中时 他还不敢出兵等到刘裕跑回建康 他就马上去打长安

但也可以说是刘勃勃战略目标明确，知道刘裕在长安不好啃，等刘裕回去再打就能轻易拿下只能说明勃勃认为刘裕很强，但他的出兵时机非常正确不代表他怕，虽然真打起来我也比较看好刘裕

刘裕那时可能还在卖草鞋

刘裕死时已经要60岁了，多活10年和魏太武对决搞不好是晚节不保

不一定吧，慕容垂七十岁还可以把拓跋珪吓到战意全失

他一出手就把北魏猛将拓跋虔干掉，拓跋珪当然吓到六神无主

如果正面会战，我是比较看好刘裕能赢勃勃或太武帝，要能与刘裕指挥能力相当又是敌人，大概只能找慕容恪、垂了王猛恐怕都不见得比得上

慕容恪恐怕也不行，在兵力占优的情况下先输给了冉闵十次攻广固也被段龛大败过一次慕容恪主要是治军和治国加分，让他在战略上更有优势，但正面战恐怕还是差了刘裕不少

刘裕很能洞悉敌人的意图 加上自己又不怕死 真的智勇都是超人级的XD

整个十六国看战绩看战场谋略我觉得只有慕容垂能一战军事能力放在整个历史可能都是顶级存在，他替换掉刘备，曹操可能已经挂了