※ 引述《s386644187 (痕风幻灭)》之铭言：
: 两军隔着淝水对峙，晋军建议秦军后退让晋军渡河上岸决战，苻坚答应后退的要求但暗地里
: 是打算在晋军半渡的时候袭击
: 结果就是后退命令出现差错变成撤退(朱序又推波助澜喊秦军败了)，秦军大乱晋军乘机渡河
: 进攻
: 大胜
: 但这次巧合应该是在场所有人都始料未及，如果秦军真的确实实施了后退命令，谢玄是打算
: 如
: 何应对？
: 死马当活马医的背水一战？
:

推

stormtroop? 风暴兵??

暴风突击队

襄阳城死守不能忘记娘子军的功劳啊，朱序老母带领娘子军在襄阳西北筑城墙抵御前秦的进攻

推

星际大战的风暴兵怎么看都不像精锐阿www

老黄边荒传说这部份写得似蛮忠于史实

stormtroop的google翻译是冲锋队

太专业

我不认为前秦死这么多淝水崩溃那段有点问题，其他战线的人的确是跑得跑败的败但慕容垂那支人数最少战线最深入是缓缓北撤，并护送苻坚脱离拿他举例怪怪的

前秦不可能死那么多，在淝水一线的不超过30万，就是全死也死不到60-70万好吗...

我印象没错的话 前秦动员了97万兵员 前锋到淝水时 还有部队在长安准备出发

你说的应该是慕容暐不是慕容德，慕容德是和慕容垂一挂的我看对岸整理的淝水前战线图是这样，就算前线死个九成应该也没有6.70万https://i.imgur.com/yiMeSnW.jpg

不过这种情况到底是死掉还是逃兵或者干脆落草为寇就无从得知了

肥水之战杀掉60万是不可能 但若是前后总共耗损就很可能

如果真的这些溃逃全死，一史书会载，二之后北方各族还怎么大乱斗？所以这可以反正你说的挂60-70万根本不可能

前秦最大的问题就是收了一堆不可靠的降将...

相比之下曹操也是旗下一堆降将 赤壁之战没崩掉也蛮厉害的

赤壁之战死得主要是荆州降军

赤壁之战曹军没有惨到总崩,是之后流行病爆发才伤亡惨重

赤壁流行病主要还是虚弱 赤壁曹军还是崩掉了 但不是死亡居多

照抄维基百科……符坚南征是“号称”百万，实际数目并

是荆州的降军不是自立 就是改投刘家孙家

不到，而且是分散各个战线，不是全集中在淝水。当中包含大量辅兵。如果淝水损失惨重到这种程度，符坚位子反而稳固。就是因为各族保持完整战力，才这么快把符坚拆台。这种各族联合军怕被当炮灰肉垫，只能打顺风仗，一有风声往往翘头很快，除非大老板盯住结果看到老板先退，那就不管真假先撤再说，各军指挥炼断掉乱成一团，那就没戏唱了。资治通鉴记载通常更夸张，去比对刘裕的记载就知道前秦战后收拢指挥外，四散败兵被你直接算成死亡真服了你。前秦的庞大动员号称三丁抽一五丁抽二，但是没等到动员完成，战事就先展开了。要是这种竭泽而渔的动员法，动员完成并在淝水之战损失几十万就不会有部族势力完整的情况发生。

推楼上，他把那些人全算死人本来就不合常理与史料，哪些都是动员来的青壮，死光了哪来的之后各方割据

"(符)坚发长安，戎卒六十余万，骑二十七万，前后千里，旗鼓相望。坚至项城，凉州之兵始达咸阳.."(晋书) 应该87万才对?苻

对耶 87万才对

我错了 六十余万 87~97万 其实都有可能 sorry

只是"坚发长安"的前一句还有"...率步骑二十五万为前锋"这不知道该不该另外加算

刚才发现原来你一开始就讲错，朱序是义阳人。不要受到课本影响，以为姓朱的都是南方吴地士族。这不就是为了硬要套理论，于是曲解现实的做法嘛吴姓一开始是专指江南，而非淮南。东晋的事还扯南北朝来论证，佩服佩服。朱序的例子就是让人知道，不要光看姓氏就帮人乱认家族地方。东汉末朱质二子就分二处发展。吴姓被压抑跟三国东吴有关，那么请问义阳当时在何国治下？有进入东吴政治体系？义阳处于中原边缘，附近就是襄阳，要怎么跟吴姓扯上关系？然后一开始论述自相矛盾，还想举冉闵例子来救援。假如前秦顺利动员全数民壮百余万，然后又全部塞进淝水之战挂掉，很难解释之后前秦很快被各族围攻的事实。你只好举冉闵的例子试图混淆瞎掰。所以前秦发动南征时，原来北方还处于四处分裂内战的情况？照你说淝水死六七十万，冉闵造成的死伤又多数倍？其实是延续石勒死后数年内战的结果，本来就在大乱斗针对重点不是因为你说错，而是说错后的硬拗。

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我也觉得不是真的死了，国共内战的歼灭也不是打死很多都是打到建制崩溃，兵或逃或降

兄台文章有问题的还不只如此。钱弘一党只有百余人

我记得南朝乏力还有人口的因素要考量

规模影响都不大。桓冲也无力在淝水战时攻取荆州因为他在五月就被击退，前秦才刚整备加强荆州防线还要防范沿江而下的益州姚苌军，哪有能力去打襄阳。

司马光我记得只说淝水前线溃败的时候死者十之七八，其他战线只说溃散没说死多少吧？

MIA到底要不要算死亡人口呢?