Re: [新闻] 昭和19年兵单曝光!他翻到阿公“3张资料

楼主: sbs5099 (no)   2018-05-23 11:09:21
※ [本文转录自 sbs5099 信箱]
作者: sbs5099 (台籍日兵家属请q我ID) 看板: Gossiping
标题: Re: [新闻] 昭和19年兵单曝光!他翻到阿公“3张资料
时间: Mon May 14 21:34:36 2018
※ 引述《Reewalker (报告馒头班长不够)》之铭言:
: 被战史版的人破解了
: 这个人只是军伕
: 皇民高潮的现在可以找裤子来穿了XDDD
: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1526263749.A.4A1.html
: 作者moslaa (万变蛾)看板Warfare
: 标题Re: [新闻] 昭和19年兵单曝光!他翻到阿公“3张资料
: 时间Mon May 14 10:09:05 2018
: 版上强者如云 敬请指正。以下是我随手查的结果。
: 这标题恐怕错误
: 用兵单两字 以台湾读者的认识来说 至少我 会觉得这位阿公是去当兵
: 这里当兵的定义是指有挂阶成为下至二等兵(三等兵?) 上至将军。
如果要以狭义来看,工员当然不是兵,工员只是在军中工作的民间人士。
但你如果把军属也当成兵,那他当然是兵。
在台湾有很多人不知道,所谓的“台籍日本兵”二十万人之中其实大多数都是军属,
战死的三万人之中也几乎都是军属。
我家族中有两个在靖国神社,两个也都是军属工员。
他们是工员,主要负责工作不是跟敌方士兵相杀,
但还是“战死”了,所以被入祀靖国神社。
虽然新闻中这位阿公并没有离开台湾前往南洋战区,
但是昭和十九年当时台湾各地已经常常被美军轰炸,台湾也是战区。
而且军工厂更是美军会针对的重要攻击目标,
如果这位阿公当时在工作时,被轰炸炸死了,也是“战死”,会被入祀靖国神社。
有时候看ptt乡民说战争时当然会为台湾站出来,
我每次都很想问,如果是要你们做“在台湾本岛的要冒生命危险的军中一般职务”,
或“必须深入敌区的冒生命危险的军中一般职务”,你们愿不愿意呢?
应该很多人不愿意吧?因为在台湾大多数人根本不了解军属的重要性。
: 但细看新闻提供照片 是写着 海军工员
: 工员有挂阶吗?我怀疑。
军属也有阶级,用的是文官体系(台湾人称为公务员),高阶的官员相当于军阶的将校,
判任官以上相当于士官,不到判任的不算公务员,但地位相当于兵。
当时海军中以技术性军属为主的各单位,因为是以技术者为主体,
实质上的处遇以及地位又会比上述更高一些。
: 用海军工员为关键字 喂狗了一下
: 资料如下
: https://ja.wikipedia.org/wiki/海军工厂
: 新闻中的照片写着昭和十九年 符合维基的介绍:
: 战局恶化后加入台湾人劳动者
: 注意 身分是劳动者 不是军人
: 这件事还有日本人的回忆录
: 海军工员记─戦时下の佐世保海军工厂
: https://bookmeter.com/books/237545
: 东森的新闻原文还写
: 可是 我怎么看 都觉得证件上是写 第六十一海军航工"厂" ?
: 这样也才符合证件上写的 右者为本"厂"之"勤务员"
: 这点也再次佐证原文的阿公身分不太可能是军人 我猜是工人?
: 至于这个 第六十一海军航工厂 出于好奇 我也查了查
: https://showwe.tw/choice/choice.aspx?c=201
这位阿公是昭和三年出生,是1928年出生,他上公学校的时候我们加6年好了,
大概是1934年,当时台湾还没有实施义务教育。
只上了六年,后来以去当海军工员的方式升学,前往海军航空厂实习,
然后于昭和十九年三月拿到高雄工业技能养成所的结业证书。
会去念这种养成所的大多都是想继续升学但没机会的人。
以现在的话来翻译就是,这位阿公当年因故没办法继续升学,
后来选择前往技职类学校学习飞机的修理保养技术。
在当时这份学经历的确已经算不错了。
: 附带一提
: 工员这两字 查过后发现台湾还在用
: https://www.examiner.com.tw/examInfo_detail.php?id=512
: 107年台糖公司新进 "工员" 甄选简章
: 本项甄选之学历为高职(中)毕业人员,
: 若以更高学历报考者,仍按高职(中)标准核薪,不得要求以较高学历叙薪。
: 从来没用过 这次我也来用看看
: 以上 ^^
※ 编辑: sbs5099 (153.159.10.226), 05/14/2018 21:35:25
我之前查资料时遇到防卫省的职员(研究人员)。
他问我知道高砂义勇军吗?
他跟我说高砂义勇军很英勇,语气中带着崇拜与尊敬。
这位日本专业军武迷知道高砂义勇军的军阶是海军军属工员喔。
日本征高砂义勇军的时候早就打算是要让他们当战士的(当事人很多是集合后才知道)。
但还是以军属工员名义去征。
另一方面,
实际上职务就是一般工作的军属,有很多到了战场上还是不得不被迫学习作战。
因为日本的战线尤其后期的,根本没办法让军属可以完全只靠军人。
等于军属既要做好一般工作同时又得保护自己,甚至协助军人的作战。
但却被很多军武迷以及一般民众看不起,又因为白色恐怖加上是战败国士兵,
而无法多做解释。
写了很多,总之希望越来越多人重视台籍日本兵议题。
尤其是了解军属。
谈到军事可能大多数有兴趣的多半只关心有军人阶级者的战绩吧。
但台籍军属才是当时大多数台籍长辈的工作。
就算是洗内裤那也是我们台湾人的长辈,
没有必要轻信中华民国刻意放出的负面消息而去轻视他们。
※ 编辑: sbs5099 (153.159.10.226), 05/14/2018 21:50:41
作者: hibemi776 (混的好累)   2017-05-14 21:41:00
别跟智障9.2一般计较,心里没有台湾,只有支那
作者: YuTimZ (邓不丽君)   2017-05-14 21:56:00
长知识 给推
作者: oooooooo8 (欧巴哥)   2017-05-14 22:03:00
建议版主把这篇M起来 有很多重要资讯
作者: littleaoc (独领风骚)   2017-05-14 22:29:00
觉青也等著入住靖国青年宅
作者: jeter17 (smart1599)   2017-05-14 22:46:00
作者: agroupee   2017-05-14 22:55:00
长知识真实历史好文
作者: Pegasus170 (鲁蛇肥宅台劳+前义务役)   2017-05-15 08:37:00
这篇真的是好文。
作者: gfneo (gfneo)   2018-05-23 11:21:00
长知识见识推
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2018-05-23 12:22:00
最不重视军属的其实就是日军自己兵的地位远远大过军属
作者: Y1309   2018-05-23 12:59:00
日军轻视后勤,自然轻视军属
作者: hedgehogs (刺猬)   2018-05-23 13:42:00
推好文
作者: balka312   2018-05-23 15:15:00
兵和军属差的又不是有没有战死或入祀,差在阶级军属是不被尊重的
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-05-23 15:59:00
在那年代连日本人民的命都不被珍惜何况跟军队有关职业。
作者: AaronWang (工作在鸿海)   2018-05-23 16:22:00
台湾人参加这场侵略别的国家的圣战,还不能以军人的身份,想来真是悲哀
作者: MilchFlasche (实践才能发光)   2018-05-23 16:27:00
至少少吸点仇恨值?XD
作者: AaronWang (工作在鸿海)   2018-05-23 17:22:00
能少吸点仇恨值还不是靠中华民国,让这些台湾军属在日本投降时可以直接转职变成了战胜国国民
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-05-23 17:26:00
看水木茂自己的经历就知道了,旧日本军阶级划分非常严苛,日本兵自己都像蝼蚁了,军官根本只把他们当零件。
作者: charogne (热带夜)   2018-05-23 17:59:00
作者: ppit12345 (汪喵)   2018-05-23 18:06:00
这让我想到NHK做的台籍日本兵采访,前半段说日本如何歧视在日本学校念书的日本人,后面采访台籍日本兵战后认为自己是日本人所以要挑起228帮忙日本帝国杀外省人也说到它们想当台籍日本兵不少是因为当兵比台湾人高级"歧视在日本学校念书的台湾人",这边打错反而看了日本人自己做的会觉得真实摊开来真的很黑暗
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2018-05-23 18:43:00
维修类的可以看曾纪恩的人物志 有提过他在海航基地维修厂的经验 基本没有像现在绿色的讲的这么美好而且曾纪恩的学历还很高念到内埔农校 还被日本人欺负他是把日本人扁到尊敬他
作者: GTHO (多龙少将)   2018-05-23 21:17:00
长知识
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2018-05-23 21:18:00
推这篇,有些人很刻意地说那些去当日本兵的台湾人长辈是助纣为虐,我很受不了这种说法
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-05-23 21:24:00
帮纳粹做事是助纣为虐没错啊
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2018-05-23 21:27:00
当年一些台湾人就对于一些志愿当日本兵的年轻人就很是反对了啊,助纣为虐不是只有国民政府来了后才有的观点这也是总督府一直都不相信台湾人忠诚度的原因
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2018-05-23 21:33:00
我说的“刻意”是指 像这篇原po说他家族有长辈是日本兵原po到日本各单位去询问调查,想知道家族长辈当时详情就只是想知道自己家族以前发生过什么事但有些人就会刻意地说,你长辈就是台奸汉奸助纣为虐云云
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2018-05-23 23:23:00
一推台湾军属就是抗议,要求给予战胜国国民待遇,所以才会有霄月号事件。很多台湾BC级战犯被送上法庭就是因为虐俘
作者: patentshit (patentshit)   2018-05-24 00:03:00
中国战场以外台籍战犯被处死的几乎都是牵扯到虐俘
作者: AaronWang (工作在鸿海)   2018-05-24 00:09:00
台籍战犯是因战时虐俘而犯了战争罪,至于台籍战俘战后还视为日本人而受虐我还是第一次听到版主你家长辈中有人是战犯,细节可否再提供?如果是在南洋几乎都是在战俘营虐俘而变成战犯,至于版主邻居在清乡时被杀应该跟他战时是作啥没什么关系吧?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2018-05-24 15:05:00
虐待白人 美国人哪有可能让你好过?方丈很记仇的其实战犯这档事 李梅就下了最好注解了 如果美国战败他铁定上断头台 苏联在东欧 德国 中国 新疆干了一堆猪狗不如的事情 又有谁或能力去追究 最终 战犯无关乎正义 而是政治正确
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-05-24 18:39:00
推 珍贵的史料
作者: saltlake (SaltLake)   2018-05-24 20:26:00
战犯追究真的看受害团体本事,以色列就自己私下干。
作者: pacific0110 (【罪】)   2018-05-25 22:10:00
涩谷事件好像也是殖民地转战胜国国民的因素 然后引发台人对国民政府的不满说到高砂 我是在想当年原住民籍对日本的认可会不会比台籍要高上许多?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2018-05-28 14:42:00
应该是没有吧 原住民的皇民化程度比汉人还高 纯粹就是之后地位会比汉人高 话说原住民皇民化程度较高 但是后来国民党一来 又整个倒向国民党
作者: donis12345 (Donis<3)   2018-06-15 02:06:00
当年台湾就是日本帝国的一部分啊 不帮日本 不然要帮支那吗?

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