楼主:
Fed (让青天白日普照大地)
2018-05-04 01:15:20※ 引述《asbak (good)》之铭言：
: ※ 引述《chungrew 看板: Warfare》之铭言：
: : 毕竟在秦朝时期 应该处于青铜兵器成熟时期 也是铁制兵器的初期
: : 无论如何 秦军在武器和防具上 应该比南方百越诸部落来得先进吧?
: : 怎么可能死这么多人?
: : 再者 一支军队死掉60%~80%的人 为何没有崩溃?
: : 所以主要想请教各位先进两个问题
: : 第一 秦攻百越之战死亡30万人以上，请问大家觉得是否真实?
: : 第二 如果以上为真 那请问究竟为何战死这么多人?
: : 真的是史书上记载的原因吗?
: 很简单 因为弄错史实
: 林岗《秦征南越论稿》
: p106指出秦始皇28年、29年左右开始建造灵渠
: 花了3、4年左右 在秦始皇33年完成灵渠
: 形成“灵渠─严关─秦城”连线的进攻基地
: p122列出《史记》的纪载
: 秦军倚赖灵渠运粮 但仍须深入越地
: 旷日持久 粮食缺乏 秦军又留驻于空地
: 遭到越军攻击出现败绩
: p127-128
: 引用《淮南子》说明越人遁入丛林中 然后
: 对秦实施夜袭
: (林岗对《淮南子》的纪载持保留态度 认为
: 有夸大和错误)
: p129说明秦军进攻南越 主要战事历时1年左右
: 即告底定
: 从林岗《秦征南越论稿》的分析来看
: 1.秦军不是5路进攻 而是1路进攻
: (秦军不是简单的5x10万=50万 没那么多)
: 2.军事准备从开凿灵渠开始计算 大约准备了3~4年
: 3.秦军进攻之后 1年左右完成主要战事
: 4.作战期间 秦、越互有胜负
: 秦受制于粮食补给不足、越人夜战、一开始驻军于
: 空地而非适戍之处(没有谈到瘴气的退兵神效)
: 纵使有这些问题 最终结果仍然是秦胜越败
: 正史的史料并不支持秦军50万大败于南越的推论
: 主要问题来自于对《淮南子》纪载缺乏内部考证所致
其实这类说法 我大概简单地说我的记忆
主流说法说秦南征损失惨重甚至失败的 应该都是出自淮南子人间训。
但不同意说法的也言之有理。如果真的失败，那司马公不可能只轻轻几笔带过。
但如果比较数十年后的西南征伐 或许可以解释，照资治通鉴的描述
也是西南人根本没什么抵抗 但修路士卒民夫依旧死亡比例极高(因为疟疾、毒泉
还有乡民指出的恙虫病)。
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我举一个例 228水上攻防战被许多人口述的如何惨烈
但负责掩埋尸体的台籍老芋仔接受访问时非常明确地说：死亡48人 攻方40，守军8
(或攻方32 守军8 总之守军8我确定 另外有个40)
再举一个公案 很多学者举36 37年台湾不正常减少2万多人，推论因此死了2万多人
很多人也说 村子里很多人被军队带走 结果没回来...
但是真相却很残酷：多数被军队带走没回来的人 至少9/10是被补入国军部队了
于是之后阵亡、被俘、投降或成了台籍老芋仔不入户籍。
吴乃仁的兄弟吴乃德(中研院研究员)就非常坚持228加清乡死亡绝对不可能超过2000
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回到刘安，他可能是听到宿老说，很多弟兄去征南越 惨烈啊 苦啊......
好多人回不来了啊 没消息了啊...但非常可能是两种说法都是真相
一、南征确实很顺利，所以连秦廷都缺乏记载
二、但是去今天广东广西福建的几十万人，确实陆陆续续因病死掉60%以上
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多数的基层老兵或老参与者都会夸大战争的惨烈 就像金门林厝反攻之役
当时帮忙运东西的金门人80几年时接受电视访问 说冲锋号一响 共匪的机关枪就一直打
死了好几千人有。问题是李光前将军那缺员严重的团死得一个不剩都没几千人啊。
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但因为我没有继续研究 所以我平常说书(跟学生 跟小孩 跟同事唬烂故事)
都还是拿主流说法在讲。强大的学院派乡民如果能帮找出处我会很感谢的
以前是几乎过目不忘 这几年伏特加喝太多 开始记忆衰退 我以后还是小心点
久远的东西别太笃定 就像我之前放假找到东周列国志重翻 发现我还真的把东周列国志
的小说内容混入记忆中了 年轻有为的乡民们就别鞭我太大力了
作者:
kenco (最近走希腊风)
2018-05-04 08:00:00push
唉，媒体与网络言论如同玩吹牛，没被抓之前都说自己有几张K，被抓才会乖乖收回去
作者:
o07608 (无良记者)
2018-05-04 09:32:00求推荐伏特加
作者:
bcs (= ="frailty..gggg XD)
2018-05-04 12:13:00之前看人间国宝，泰军常被夜射脖子部位，所以后来也改良保护甲。
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2018-05-04 18:29:00推
作者:
teasy (NAMIE最高!!!!!)
2018-05-04 18:47:00酒还是适量就好
228水上机场应该不止这个数字，数年前台一线施工有另外挖出数量蛮大的尸骨
作者: msisee (c'est la vie) 2018-05-05 17:46:00
二重疏洪道也挖出不少无名尸骨 还弄间万善同庙 学生时代看脱衣舞的好地方 还好没纪录有228事件发生在此 不然大概也要算在政府身上
作者: gogogygy (开心过日子) 2018-05-05 19:18:00
推
作者:
saltlake (SaltLake)
2018-05-07 07:39:00意思是别挖出尸骨就往特定事件套
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-05-08 00:12:00前面不就是要把这件事情往228上面套吗
这样是硬扯关系，我在地的没听过这种联想那边以前不是河道，是征收迁移很多既有村落。
很多时候，在地人的想法根本不被认为是重要的。很多人硬扯关系，往上面乱套时，也没去问过当地人意见。