Re: [问题] 秦攻百越之战为何死伤如此惨重?

楼主: Fed (让青天白日普照大地)   2018-04-30 22:55:57
※ 引述《Fed (不及格学佛者和东正教徒)》之铭言:
: ※ 引述《chungrew 看板: Warfare》之铭言:
: : 第一次秦攻百越之战
: : 《淮南子·人间训》
: : “(秦始皇)又利越之犀角、象齿、翡翠、珠玑,乃使尉屠睢发卒五十万,为五军,一军
: : 塞镡城之岭,一军守九疑之塞, 一军处番禺之都,一军守南野之界,一军结余干之水。
: : 三年不解甲驰弩,使临禄无以转饷。又以卒凿渠而通粮道,以与越人战,杀西瓯君译吁宋
: : 。而越人皆入丛薄中,与禽兽处,莫肯为秦虏。相置桀骏以为将,而夜攻秦人,大破之。
: : 杀尉屠睢,伏尸流血数十万,乃发谪戍以备之。”
: : 第二次秦攻百越之战
: : 《史记·秦皇本纪》
: : “三十三年,发诸尝逋亡人、赘婿、贾人略取陆梁地,为桂林、象郡、南海,以适遣戍。
: : ......
: : 三十四年,适治狱吏不直者,筑长城及南越地。”
: : 我主要是想请教 第一次秦攻百越之战
: : 照史记跟淮南子的叙述 秦军第一次大举南征 总兵力大约50万
: : 大约是进攻现今的福建 广东 广西等地 兵分五路 如前述资料所记载
: : 但若真的死伤30多万 意思是死亡率在60%~80%
: : 也太惨烈了吧?
: : 这会不会太夸大?
: : 毕竟在秦朝时期 应该处于青铜兵器成熟时期 也是铁制兵器的初期
: : 无论如何 秦军在武器和防具上 应该比南方百越诸部落来得先进吧?
: : 怎么可能死这么多人?
: : 再者 一支军队死掉60%~80%的人 为何没有崩溃?
: : 所以主要想请教各位先进两个问题
: : 第一 秦攻百越之战死亡30万人以上,请问大家觉得是否真实?
: : 第二 如果以上为真 那请问究竟为何战死这么多人?
: : 真的是史书上记载的原因吗?
: : 请各位先进不吝指教 谢谢
: 我先前还认真写过一篇 但后来还没发文就随旧笔电挂掉就消失了。
: 简单地讲3大原因
: 一、初期战术不适应 华北 江淮之地的视野开阔程度当时已相当高
: 但岭南和福建山多 树多 不是秦军能习惯的。所以游击确实很困扰
: 二、补给问题 由于初期靠人兽沿路转运 常常供粮不畅
: 灵渠开拓后状况好转非常多
: 三、瘴气
: 古人统称瘴气 但其实包括中暑、食物中毒(热带边缘坏很快了 不是北方能想像)
: 重金属水(南岭又是特殊金属矿密集区)、热带病(疟疾为主)
: 因为这些因素 第一次损失惨重 但第二次缴过血的学费后 就顺利很多
: 包括用运河运粮 也开始穿着热带化 标注干净泉水
: 特别重视从楚地带军医或当地合作军医等等
回一下自己的文
这篇主要写的是瘴气 毋庸置疑地,造成秦军最大的损失肯定是瘴气。
因为根据记载(但歹势 我忘了是那个纪录) 秦军不只病死的多,因卧病在床 粮饷缺乏
丧失战斗力而被越军在夜袭与游击中杀死的不在少数。所以才导致死伤惨重,
减员达60~80%。
但瘴气在战史中一直有很神祕且重大的影响,不过瘴气其实是古人对陌生领域中,
大量人畜病倒及死亡现象发生的通称(而且通常配合著变化万千的云雾或陌生香气)。
但有哪些瘴气高度影响战史哩?
一、疟疾
疟疾肯定为瘴王,许多染瘴气的旅人士卒进了南方丛林水泽区“或先寒后热,
或先热后寒。”这不是疟疾,什么才是疟疾? 而且多半高发区为北纬25度以南地区,
和近代疟蚊盛行区相符。至于疟蚊的杀伤力就不用多说了。以前葡萄牙人初到热带
光疟疾就可以干掉一半的人。古代许多被流放云贵广西的北人甚至被疟疾灭族。
但也正因南征时疟疾的肆虐,才会使秦汉时的神农本草经收录了草蒿,也就是黄花蒿
(屠呦呦因从黄花蒿提炼出青蒿素救人无数而得到2015诺贝尔医学奖)
秦第一次南征、汉征伐西南、清征缅甸,都因为主帅与军官不熟习疟疾威力导致
未战先死伤惨重。国军杜聿明更因此在野人山区死掉80%的人。
二、食物中毒
(一)洪水污染水源:痢疾
古人说“当四五月新水方生,挟涧谷之泥土而来,食之多腹痛泄泻...此所谓黄梅瘴也”
这不就是雨季山洪,污染了一般泉水井水,引发的肠胃传染病吗? 这之中当然是痢疾
威胁最大。
(二)霉菌滋生
梅雨季节,阴雨绵绵导致霉菌滋生。在万家岭战役期间,北方士兵常吃坏肚子。
因为日军砲火猛烈,伙夫常常爬了1天多带来煮好的饭:结果发霉了。
这就是为什么老芋仔喜欢大蒜 川贵云湘习惯花椒、马赛人爱茴香。
其实都是这些香辛料多少有防霉效果,吃久成习惯。
但从北方来的士兵、旅人或士人 可能还保持北方(包括江浙)的习惯:蒸个饭团、腊肉
带身上然后就霉菌中毒了。
(三)湿热腐败
齐桓公曾经吃周王赐下的胙肉,还再拜而受。小时候我觉得周王真没良心,路程那么远
赐给人家吃...。但我发现我多想了,北方新年前后冷天多、又干燥,肉哪里会坏。
但南方又热又湿,一碗粥、一盘菜放个几小时就坏了,但北方士卒一开始很可能带着旧
习惯,然后就食物中毒了。
三、毒水
三国演义提到的哑泉,不是掰的,是真有其泉。
本草纲目拾遗记载有“哑瘴”。云南大理附近有“哑泉”,清乾隆二年于泉旁立碑:
“此水哑毒,过往之人不可饮”。后来检验是砷元素(想想台湾的乌脚病)
另外,从南岭到云贵,富含稀有金属矿,纳粹德国也因此和国府合作,但早年就变成
许多泉水不是硫酸铜过量,就是钾、钠离子含量异常偏高,甚至合成天然的氰化钾和
氰化钠。多喝几斗就不用去回春堂买砒霜了。除此以外还有许多其他高金属离子溪泉
多喝几个月都会中毒的。
四、中暑
北方人对于中暑认识不深。即使到了黄埔军魂电影年代,还标榜站不住是意志不够
锻炼不够,妈呀那是横纹肌溶解阿。番外一提 外省菜高雄口味平均比台北重,
很大的原因是海军多,从美国人那里学来,锅炉间吞盐片 船上、热带要吃口味重
补充电解质。北方士卒刚到南方,常常还穿厚重皮甲:然后就中暑了。
所以古代南方军队 后来越来越多除了心口、头顶用金属 其他用竹、藤编铠甲
五、恙虫病
这个会让人卧病,但致死极少,但还是会让北人心生恐惧。你如果怀疑,就穿短袖短裤
在夏天爬一下寿山、高雄观音山、小岗山、里龙山 你就会体会到当年士卒的苦了
六、最后一个神奇的瘴:高山症
魏书记载和平元年北魏西征军攻吐谷浑,“九月,诸军济河追之,遇瘴气,多有疫疾,
乃引军还。获畜二十余万”。古代吐谷浑或吐蕃可以长期控制高原区
靠的就是一般人对高山症不熟悉。
依据兵法,兵贵神速,为了不让高山部落发现,主体文明征伐军常常自山下急进,
然后就高山症了。当他们看见高山午后变幻莫测的云雾,联想到瘴气。
所以西藏政权在19世纪末 20世纪初失去对喜马拉雅山脊以南的控制
因为英国人破解高山症后,一方面有车辆运补给,一方面让英印军逐步适应,然后藏军
就变英印军后膛枪的靶了。
作者: tonist9808   2018-04-30 23:18:00
作者: SPQR1453 (是这样是那样)   2018-04-30 23:23:00
不推不行了
作者: defenser (☆機械式天秤☆)   2018-04-30 23:24:00
推好文
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-04-30 23:25:00
兹举离先秦较近的魏晋时代 两本书有提到陌生香气和毒水 《永昌郡传》:"朱提郡有堂狼山,山多毒草,盛夏之月,飞鸟过之不能得去"...《南中八郡志》:"永昌郡有禁水,水有恶毒气,中物则有声,中树木则折,名曰“鬼弹”。中人则奄然溃烂"
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2018-04-30 23:30:00
饭没保存好是仙人掌杆菌中毒可能性比较高
作者: YPPF (Parafield)   2018-05-01 00:05:00
推科学分析。不过恙虫病的严重性比原po提的高不少喔。
作者: amaranth (liann)   2018-05-01 01:07:00
恙虫病报告差异很大,最严重的报告是死亡率70%不过统整多篇论文的系统性回顾是估算6%
作者: wwer0916 (wwer0916)   2018-05-01 01:42:00
好文
作者: suker2001 (诚)   2018-05-01 03:34:00
好文推
作者: Euglena (婆娑之洋黑心之岛)   2018-05-01 08:07:00
这篇让我想起以前上寄生虫学时,老师提到日本血吸虫在国共内战时保卫过台湾,不知是真是假?
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2018-05-01 08:12:00
厉害
作者: gundamwind (ggu)   2018-05-01 09:26:00
国军十年前还在水里加盐片说有防中暑,现在都取消了,原因就是每天吃的有够咸,根本不需要另外摄取盐分。
作者: articlebear (政治真的满狗屁的)   2018-05-01 10:20:00
作者: reinherd (浣熊提督莱茵哈特)   2018-05-01 12:09:00
推 可否找机会介绍西藏政府如何逐步失去喜马拉雅山南侧
作者: Wangdy (蒙古人)   2018-05-01 13:27:00
作者: AStigma (为谁无尽写江天)   2018-05-01 14:30:00
好文,对瘴有更清楚的认识了
作者: William3310   2018-05-01 18:54:00
然后就推了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-05-01 19:01:00
其实也不用毒水,普通池水就能弄死惨古代外来者以前没有消毒过滤的处理,甚至不煮沸外人对当地第一次接触细菌没有足够抵抗力
作者: a435007 (阵雨)   2018-05-01 19:54:00
推! 优质文
作者: QuentinHu (囧兴)   2018-05-01 20:25:00
推推
作者: chienjr (了解自己也是很难的任务)   2018-05-01 20:50:00
不过,高山症应该是倒过来,以军队强行军的那种速度还是很慢,反而坐车快速上山才是高山症易发的状况
作者: hizuki (ayaka)   2018-05-01 21:22:00
异域的当中军人是当地人,他们遇到的是什么问题?
作者: iio ( )   2018-05-01 23:29:00
海拔2500以上 一天上超过500就有机会了 用走的更容易高海拔体能消耗快
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-05-02 00:07:00
推 原来生病可以影响战力这么大
作者: sdiaa (桂纶镁)   2018-05-02 00:32:00
平地人刚到高海拔用肌肉决胜负没两下就开始喘了 遇到一辈子在高地活动的人 体能完全不能比阿
作者: aborwang (Abor)   2018-05-02 05:18:00
作者: hedgehogs (刺猬)   2018-05-02 06:26:00
想到之前去阿里山,想说空气不错慢跑一下不到200m就喘不过气了
作者: bob2096tw (疯狂魔鸦)   2018-05-02 11:33:00
如果用走的就不会高山症那就不会有一堆登山客挂病号了
作者: abyssalpoet (深渊之中)   2018-05-02 11:45:00
用走的就会高山症了好吗
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-05-02 11:59:00
适应是需要休息过夜停留,越慢越好
作者: AGIknight (我攻速很高喔!)   2018-05-02 12:33:00
作者: birdy590 (Birdy)   2018-05-02 15:18:00
任何方法都无法避免高山症... 当地人一样也有可能中奖一旦中了, 有效解法就只有尽快降低高度一种但是一般来说战争不会到那么高的地方吧?想体验高山症的 去夏慕尼搭南针峰索道 中奖率很高~半小时上 3800m, 会呼吸的应该很难完全没事
作者: lbalo (道貌岸然的伪君子)   2018-05-02 15:31:00
恙虫病其实致死率相当高 没妥善接受抗生素治疗 致死率60%
作者: baiweilo (一生科科)   2018-05-02 22:05:00
birdy严格来说半小时上南针峰那个反应并不是急性高山症不过也是低气压造成的
作者: birdy590 (Birdy)   2018-05-03 01:16:00
3800m 对减压症来说还不够高啦, 一般不适都属于高原反应而且上去如果没有先静下来休息, 不适感可能还会更严重
作者: Galm (水牛)   2018-05-03 16:00:00
长知识~!
作者: ImMACACO (Clean the world)   2018-05-03 19:51:00
作者: yheb88 (yheb)   2018-05-03 22:59:00
我2013年入伍时国军还是有在水中加盐片阿 印象很深在伞训时有一次打水人员因时间不足 没加盐片在水桶里 第一节下课大量灌水后 在第二节下课前我们这队三十余人有近十人抽筋不得不提早去找医官休息...
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2018-05-04 00:21:00
带队的也没经验,其实要慢慢吞咽,快速喝水也会加速代谢特别口渴的时候就应该慢慢喝,不然加盐只是避免水中毒而已
作者: silverice ( Ice )   2018-05-07 13:54:00
作者: becseger (思路)   2018-05-09 09:58:00
推,感谢说明。你说得很好。
作者: AKSN74 (AKS-74n)   2018-05-17 08:02:00
高山症啊...想到我几年前到瑞士搭登山列车上少女峰的时候

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