Re: [问题] 冷兵器时代远距离武器射程

楼主: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2018-04-26 13:47:28
https://www.youtube.com/watch?v=unLRUR5VwGE
Long Range bow shooting (334 yards) + 3 arrow grouping.
这用的是现代复合弓,基准不同,但可参考。
古人常练身体,若干古代弓的张力是比现代弓还高出很多的。
英国长弓当中高张力的种类可以达到100-185磅,很多入门级的
现代弓还不到30磅。
最大射程跟有效射程的概念也要分开。
现代的常用军用步枪枪弹在适当的枪管长度下,最大射程可达到1000m以上,
但直接瞄准的有效射程则短上许多。
弓箭投射原理不同,但因投射体的重量较高,虽最大射程较短且弹道曲线,
但依状况条件弹道维持有一定稳定性,正确掌握弹道还是可在最大射程命中目标。
而且在战争条件下密集战阵射击则精准度的要求较低。
(事实上若以同样的原理,一百年前一次大战甚至有机关枪曲射洒弹延长射程的概念在)
根据文献纪载,虽时空不同,射手与器材也不同,但以中世纪英格兰军用级长弓来说,
最大射程超过300m,在良好条件下可达到400-500m左右,是一个比较常见的数据。
在密集战阵的条件下,这也就是有效射程。
相较于弓箭,十字弓(弩)的射程更大程度取决于器材的性能。
这一款张力1250磅的复刻中世纪十字弓最大射程达到227码。
https://www.youtube.com/watch?v=MMoL_SBD6gw
HEAVY Medieval 1250lbs Windlass Crossbow - TESTED in Slo-Mo
这则是一个现代十字弓的680码射击。
https://www.youtube.com/watch?v=PiCDBHEa6gc
World Record - Longest Accurate Crossbow Shot | 680 yard
若就文献来说,训练过的十字弓射手可在200m左右的距离狙击目标,
应该是可信的。
一个未经证实的说法,表示在高处射击与顺风等诸多条件下,大型十字弓的最大射程
可突破2000m。
另外必须要强调,不论弓或弩,透过运用专门设计的箭矢,都可延长射程,只是这样
一来便不适合当作武器使用。而是用于其他目的。
作为武器,军用十字弓最大的利多,还是只要相对较少的训练,
就能让一个普通成年人在200m距离外射杀身穿铠甲的目标,其贯穿力之高是一大优势。
追加补充:
我去重翻了明代《武备志》,书中云当时的军用弓则张力为九十二斤半,
训练以百步百发百中为目标。且花了很多篇幅在描述弓法的要诀。
因为明代的弓箭主要是高难度的骑兵武器,张力跟射程需求都比英国的步战用长弓少,
这描述是蛮合理的。
至于弩的篇幅则简短很多,更偏重在军用阵形上。
书中表示由马车搭载的重型弩射程可达700步,攻城战用的弩为300步,
步战用弩则约200步。
距离单位的“步”有多长众说纷纭,常见说法指古人以两脚各走一次为一步,
故一步大约在1-1.5m之间。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-04-26 13:56:00
不过古代也比较流行护甲或盾弓弩有效射程部分要把这考虑在内
作者: shihpoyen (伯劳)   2018-04-26 14:26:00
印象中踩一次叫武 踩两次才是步
作者: jetzake (加菲猫)   2018-04-26 16:54:00
"百步穿杨"毕竟不该是多数...这恐怕得计较怎样才叫射中了如果只是要投射到一个步兵方阵并保持威力 那当然相对简单这和现代步枪要瞄哪里打哪里的标准确实不同 值得讨论讨论是说 我比较相信古代的营养条件和训练理论都比现代差些要比特例 应该把古代的特例比现代的特例例如史书记载的名射手比现代的奥运选手之类要说体能差别 现代人理应比古代人好才对
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-04-26 17:10:00
古代穷苦士兵,光身材可能就输很多因为从小衣食条件差。考古研究多数古代男子身高不高于170
作者: dfgtyu0000 (備用草)   2018-04-26 20:41:00
如果不是量产农兵而是骑士武士阶级,应该营养也不错,然后体力远胜现代人。但跟奥运比可能55波吧...(1990年以前的)
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-04-26 21:22:00
贵族骑士的话,重点不见得是体力是训练技术,因他们自小玩战争游戏都训练成肌肉记忆了古代的弩是平民的低技术活而弓常常是专业战士的高技术活能快速连射箭雨,火力翻数倍马背活动也是肌肉记忆没有多余动作熟联度全满,体力差不多也能更有效率类似空战ACE达到人机合一机境界不用看仪表就能"感觉"飞行状况
作者: atpx (秋雨的心情)   2018-04-26 21:34:00
印象中有研究指出古代女人骨骼比现代大学女划船选手还强壮也许古代人体格没那么差
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2018-04-26 21:41:00
甲午战争时,日军有比较清军和日军士兵的体魄,发现到
作者: dfgtyu0000 (備用草)   2018-04-26 21:42:00
也许古代饮食比我们想像中更好?XD毕竟近代印象低是因为小冰河气候不佳天灾人祸....
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2018-04-26 21:42:00
清军士兵较高大但是力量较差,饮食还是有影响
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-04-26 21:49:00
古代也看时代,盛世风调雨顺可能不错但一旦连年灾荒,是惨到可以吃人肉不像现代一直维持营养过剩高档是连小兵杂鱼都天天吃肉吃饱
作者: MilchFlasche (实践才能发光)   2018-04-26 21:51:00
有的古人是武夫,有的古人是费拉
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-04-26 21:52:00
体力只是现代人比较不刻意劳动因为生活不再极度依赖体能谋生
作者: jetzake (加菲猫)   2018-04-27 03:55:00
古代没有像现代这么精准龟毛的文字记录才是最大的问题吧
作者: vandervaal (kensu)   2018-04-27 04:07:00
所以费拉到底是谁发明出来的词?
作者: jetzake (加菲猫)   2018-04-27 07:46:00
作者: dingoo (de novo)   2018-04-27 10:01:00
看那本箭雨风暴英国长弓手很多都练到右手变形异常粗壮
作者: vandervaal (kensu)   2018-04-27 12:18:00
在我看了费拉不过是合理化侵略者通知其他民族的说法和种族主义者对“白人的负担”进行的解释有87%像

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