楼主:
unknown (ya)
2018-04-23 21:13:01第一次秦攻百越之战
《淮南子·人间训》
“（秦始皇）又利越之犀角、象齿、翡翠、珠玑，乃使尉屠睢发卒五十万，为五军，一军
塞镡城之岭，一军守九疑之塞， 一军处番禺之都，一军守南野之界，一军结余干之水。
三年不解甲驰弩，使临禄无以转饷。又以卒凿渠而通粮道，以与越人战，杀西瓯君译吁宋
。而越人皆入丛薄中，与禽兽处，莫肯为秦虏。相置桀骏以为将，而夜攻秦人，大破之。
杀尉屠睢，伏尸流血数十万，乃发谪戍以备之。”
第二次秦攻百越之战
《史记·秦皇本纪》
“三十三年，发诸尝逋亡人、赘婿、贾人略取陆梁地，为桂林、象郡、南海，以适遣戍。
......
三十四年,适治狱吏不直者,筑长城及南越地。”
我主要是想请教 第一次秦攻百越之战
照史记跟淮南子的叙述 秦军第一次大举南征 总兵力大约50万
大约是进攻现今的福建 广东 广西等地 兵分五路 如前述资料所记载
但若真的死伤30多万 意思是死亡率在60%~80%
也太惨烈了吧?
这会不会太夸大?
毕竟在秦朝时期 应该处于青铜兵器成熟时期 也是铁制兵器的初期
无论如何 秦军在武器和防具上 应该比南方百越诸部落来得先进吧?
怎么可能死这么多人?
再者 一支军队死掉60%~80%的人 为何没有崩溃?
所以主要想请教各位先进两个问题
第一 秦攻百越之战死亡30万人以上，请问大家觉得是否真实?
第二 如果以上为真 那请问究竟为何战死这么多人?
真的是史书上记载的原因吗?
请各位先进不吝指教 谢谢
作者:
mgdesigner (æ©Ÿæ§è¨è¨ˆå¸«)
2018-04-23 21:16:00要如何知道南方就没有好的铁器、青铜器？
作者:
lostkimo (累的不想呼吸)
2018-04-23 21:24:00当时南方就跟清朝征伐缅甸一样，大军几万，真的战死不多大部分是病死，水土不服等等。死亡甚多。取近代一点的例子来说，1895日军进占台湾，真的战死不多
作者:
leo10 (好人的宣判)
2018-04-23 21:25:00疾病、地形，当时那个地方算是蛮荒之地
作者:
lostkimo (累的不想呼吸)
2018-04-23 21:26:00病死还上万人。近代都这样了，可见两千年前有多恐怖了。
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2018-04-23 21:31:00因病跟水土死的占大多数至于史记的量级，参考用
作者:
leo10 (好人的宣判)
2018-04-23 21:32:00不过南北方铁器优劣真的有区别，北方有煤矿南方只能用木炭，炼出来的铁器南方含硫还是磷太高，就比不上北方用煤矿炼出来的铁好
作者:
lostkimo (累的不想呼吸)
2018-04-23 21:51:00我怎么印象相反，是南方用木炭炼铁品质比较好???中国北方的煤矿含硫较高，会造成铁易脆??难道我记错...
作者:
leo10 (好人的宣判)
2018-04-23 22:18:00咦，难道是我记错，真的是我记错了XD
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2018-04-23 22:20:00我查了一下化学 硫化反应会变脆才对...
我也记得如果技术相差不多，木碳比较好，但是在北人大量南迁前，确实是北方铁器技术较佳
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2018-04-23 22:42:00看《淮南子》描述，颇有越战时丛林游击战的味道？
作者:
jetzake (加菲猫)
2018-04-23 22:45:00当年最厉害的武器叫做瘟疫另外 吴越地方的铁器刀剑才是最精良的所谓"操吴戈兮被犀甲" 当年说到武器精良可没有北方的事前几年被中共吹上天的也是越王勾践的配剑干将莫邪是吴国的东西
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2018-04-23 22:50:00
水土不服生病挂点居多吧
几种疟疾可是影响人类演化最重要的天择力量之一那些北方人只是被达尔文掉了
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2018-04-23 23:19:00
应该不只疟疾 登革热应该也搞死很多
作者:
lc85301 (pomelocandy)
2018-04-23 23:26:00还要算上营养，现代人营养好会让一些病没那么有杀伤力
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-04-23 23:27:00热带疾病根本要命 大军有啥用 怎么死的都不知道营养帮助不大 有些病在现代科技下还是有杀伤力应该算是医学和公共卫生的范围
作者:
snocia (雪夏)
2018-04-23 23:37:00登革热在疟疾的时候没什么人会在意，差太多了～ 仍很普遍
作者: dragonclwd 2018-04-23 23:53:00
就算18.9世纪，大军远征也常因当地病和水土问题死很多
作者:
cvn21 (你是中国人)
2018-04-24 00:54:00秦灭楚的时候，楚地已经不算是水乡泽国，传染病很多的地区了吗？不然应该会掌握很多吧？
北兵征南都会这样啊...君不见精美的赤壁也是...还有像是汉军出塞外 环境不熟悉 粮道漫长也都是战败的主因...
看看杜律明过野人山的精美死亡率，中国男方跟东南亚一带的原始丛林一直都是军队的恶梦
铁器用木炭炼比煤炭好多了，在用脱硫法前是木炭上佳还有热带疾病的死亡率确实非常惊人!!!!!
作者:
hit0123 (@@")
2018-04-24 09:31:00热带疾病在现代前 比战场上的杀伤大太多
作者:
orontia (奥伦第亚)
2018-04-24 12:15:00作者:
chungrew (work hard, play hard)
2018-04-24 12:50:00楼上提供的文章连结很有参考价值 感谢
作者:
Takau (打狗)
2018-04-24 13:10:00水土不服登革热疟疾营养不良，还需要其他吗？
作者: g36 (冥土冥土メイドのみやげ) 2018-04-24 16:53:00
补给和疾病一次搞死的人常常比战斗还多
作者:
yor 2018-04-25 00:20:00水土不服
作者:
MinoltaSTF (Smooth Trans Focus)
2018-04-25 12:53:00野人山那个死了八十趴....杜昱明还给人抬出来的
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-04-25 13:30:00那边到现代还是有疟疾, 不是可以随便穿越的地方
作者:
MinoltaSTF (Smooth Trans Focus)
2018-04-25 17:24:00不是疟疾那种 是超级大可以把人写直接吸干的蚂蝗还有睡在地上 一群爬过去人就变白骨的热带大蚂蚁爬的是毒蛇 走的是猛兽 吸的是瘴气 喝的是恶水
作者:
katana89 (月月ç«æ°´æœ¨é‡‘金)
2018-04-25 20:23:00楼上那是野蛮游戏 不是野人山吧
老家邻居之前是孙立人军团的，他的见闻倒是跟M大差不多xdd