Re: [闲聊] 从胡德到G3

楼主: wl00669773 (Jerry shou)   2018-04-14 11:45:22
※ 引述《NKN (99%是眼镜与吐槽)》之铭言:
: : 我始终认为胡德与G3就可堪称是初代高速战列舰
: 以下讲点我认知的战巡历史。
: 日德兰海战跟战巡的历史有分不开的关系。
: 日德兰海战事实上是英德双方前卫战巡部队的对决,英军方面战舰
: 只有战舰中比较高速的伊莉莎白女王级,来得及赶上战斗。
: 但英国战巡如前所说因为防御跟训练上的问题被打爆。
: 参战的伊莉莎白女王级虽然也吃了不少砲弹,但由于防御措施较为完全,
: 无事从海战中存活下来。(QE级后来成为海军史上最活跃的战舰级别)
: 另一方面,德国的战巡部队虽然也遭到英军命中,但由于德国设计在维持高速之余
: 倾向采取装甲防御优先于火砲的配置,相对于英军战巡3艘沉没,德军只有1艘,
: 损失的各式舰艇总吨位也只有约英军的一半。
: 而且因为大型船人多,战死者数也是英军比较惨重。
: 所以这场海战虽证明了让战斗舰有30节航速能够拥有更多的交战跟行动自由,
: 但实际要互殴的时候装甲还是很重要的。
: 而在一战末期的技术,以当时的引擎出力很难达到上巨砲重装甲还要能达到
: 30节出力。于是一战后期跟战争刚结束时的新造战舰,还是以装甲跟火力为优先。
: 胡德号虽是一个很伟大的尝试,但由于造价飞天跟海军条约的限制,也就只造了
: 那么一艘。且还很倒楣的在后来的二战中证明其防御有致命性的缺陷。
: 此外,二战时残留的世界七艘老式一战战巡,英军的胡德、名望级x2,
: 日军的金刚级x4,都因为高速好用被投入前线激战,终战时只有一艘(HMS Renown)存活。
: 相反地后来二战前夕新造的30节高速战舰,基本上都还蛮耐打的。
: 就算是少数遭到舰砲击沉的俾斯麦,也是正面吃下了纳尔逊级的16吋砲数次攻击,
: 最后眼见大势已去自行注水才沉没,而不像某胡德遭到第二次齐射就炸了。
: 沙恩霍斯特也是在硬吃了约克公爵号一轮猛攻之后遭到鱼雷集中攻击才沉没。
: 显见德国装甲还是蛮耐打的。
: 所以费雪等人提出的30节高速跟长大的续航力虽然确实方向正确,但火拼当中
: 装甲有弱点,对这种大船来说,还是蛮致命的。
临近期中 时间有限 我对几个点以分享文章的方式来说明
有没有机会好好写一写文章以后再说
日德兰的部分
德舰的防护 :https://bit.ly/2qydS7M
英舰的防护 :https://bit.ly/2HybGFJ
在甲弹对抗的分析中 结果论是最不可取的
QE作为最先进的英国BB 防护确实相较于其他参战的战巡更好
但是从这样就得出来BB>BC就断章取义了
从结果论来看 虎号战巡承受了跟厌战相同的15次攻击 也没人说虎号跟厌战一样硬
此外 装甲防护与抗沉性混为一谈也是不少人常见的误区
吞拿在结论的部分也有引述D.K Brown的结论 提及很重要的一点则是砲座防护设计不足
详细看砲座被击中 起火的状况
德弗林格D砲座的燃烧状况 大燃烧 两座砲塔死了68人 但是没烧到弹药库
(事实上因为要逃命 成员打开了闸门才导致烧了两座砲塔 好险没笨到开弹药库)
狮号Q砲塔事先关闭了弹药库门并注水 也成功保住了狮
所以英战巡可以避免那几艘爆炸吗? 请好好关好门
战斗两方都有遇到砲塔被击穿的状况
但是如不倦那般 4个砲塔的弹药库都有殉爆的迹象...我是设计师也是无奈
注水也可以避免殉爆 但是除非像BSM最后一战的时候 因为开场就被废掉砲塔 可以直接
干脆的注水 狮号Q砲塔那真是砲塔指挥官神之一感
不是打穿了就会炸 先不说你还要砲弹打对地方 要殉爆还要看最后药弹分隔的状况如何
胡德齐射就炸了也是如同上方一样的问题
先不说英国自己在一战后也认为胡德水平防护 尽管是英国最高水平
在面对自己的新型15英吋穿甲弹对水平防护的攻击时也略显不足 被BSM打穿理当也是正常
但是能打穿归打穿 打穿了就会爆炸吗 当然不是
那胡德的状况是如何? 目前大多数的研究都是认为副炮弹药库牵连主弹药库
问题可能出在分隔不足或壁仓厚度不够
在丹麦海峡一战 介绍一本书
Bismarck and Hood: The Battle of the Denmark Strait: A Technical Analysis
作者运用了蒙地卡罗算法来分析这场战斗
https://imgur.com/1iIAclQ
数学的部分我看不太懂 直接看结论
https://imgur.com/qxmkHye
https://imgur.com/nipXCl4
排除人品弹这个容易吵得没完这件事
战力论 Hood对决BSM处于下风吗? 是的
然而这也不丢脸 差了20年的差距不是假的
更不能因此反推Hood在20年前防护不好的 这个论证非常奇怪
如果说Hood跟QE打一场 因为防护不好打输了 那可能差不多
沙恩的部分具体被命中的状况不太确定
我手上的资料是ADM 1-16833
但是沙恩具体是对抗鱼雷 怎会得出德国装甲好这个诡异的结论?
亲王取得的命中 1.打到安东炮塔 炮塔失效 2.打到机库 3.打穿主装摧毁一号锅炉室
怎么看都没防住
而沙恩能扛那么多鱼雷
一方面可能是自身防鱼雷体系有效发挥
另外则可能是因为风浪高
沙恩本来又有点潜水 不排除鱼雷撞主装的状况有可能发生
水下防护体系跟装甲好 疴
几个观念
1.日德兰海战英军操作上出的状况
2.甲弹对抗关系
3.防护体系排部的问题 英军在早期采上药下弹 二战新造舰已为下药上弹
4.防护体系的分别 请勿混为一谈
5.抗沉性与装甲防护能力的区别
建议把几个战例的详细分析也都可以看一看
为什么打到这边会受损? 会进水? 怎样的状况发射药会被引燃?
为何弹药库有的会殉爆 有的不会?
关于paul的驱逐舰的问题其实还好
在跟战列舰对交手前 驱逐驱逐舰本来就是前卫舰队的工作 该阶段称为Approach
至于对手留下驱逐舰拼命想办法至后 这时已经输掉战斗了
THE APPROACH
225. Whilst the two fleets are closing, cruisers and destroyers supported by
the battlecruisers will drive in or destroy the enemy's advanced forces, and
gain contact with the opposing battlefleet. This should prevent the approach
of the battlefleet being hampered by destroyer attacks or other tactics
designed to delay the final action.
战斗开始阶段敌人驱逐舰能出来送死那是最好不过的了
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2018-04-14 12:02:00
德式战巡和英式战巡差很多 不要都叫战巡就混为一谈英式战巡的问题是那些不该打穿的地方就是会被打穿关门的问题就像德舰一样 难道要逃命时不开门吗还是学日本 关门注水里面的成员当浮尸?英式战巡无敌级爆沉两艘 狮级爆沉一艘 狮号侥幸没沉不检讨设计反倒是检讨使用者 这很难以接受
作者: PAULDAVID (oops)   2018-04-14 16:01:00
关于逃命关门的问题啊,其实军舰抗沉 防爆等能力是靠牺牲打策略交换来的 亦即 被打穿起火/进水是铁定会发生的 我们只能牺牲挂掉的舱间来保全其他部位以及整船 人命亦不例外关于哈维少校 其实英方本该再多损失一条战巡 但作为火砲座指挥官 他挺着重伤的身躯关闭了对外逃生/防火门更通电损管对己舱注水灭火 他凌驾求生欲的冷静决断挽救了其余千人性命以及这艘舰队旗舰 甚至包括提督贝蒂在内 而后者连同杰利可 费雪ㄧ众高级决策者 其实对不关门的危险教令负有责任 结果还要一个少校救舰救命救提督 甚至提督与其老板的面子 这个勋章可谓仁至义尽
楼主: wl00669773 (Jerry shou)   2018-04-14 17:27:00
不关门不是教条啦 教条要有白纸黑字写着 是坏习惯
作者: diecoss (熊)   2018-04-14 17:57:00
落实防险措施
作者: PAULDAVID (oops)   2018-04-14 18:00:00
呃 阿共那边有网友挖到一些贝蒂杰利可的公文 文中要求尽力加快射击 增加载弹(塞到药库走道都满)至于安全却含混其事决战前 英德都有疏忽安全之处 但防火门100%不关 药弹载量150% 塞满走道 药包裸露这些死人骨头 都只为了满足射速命令 而命令把安全一语带过 老板们至少负有漠视失察之责
楼主: wl00669773 (Jerry shou)   2018-04-14 18:20:00
确实如此
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-04-14 18:30:00
与其说失误,不如说是用了赌博性秘技。
作者: amurosheu (Oberleutnant Amuro)   2018-04-15 22:14:00
赌这一发没赌上就是多赔掉好多条命了

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