Re: [闲聊] 从西方角度看晚明辽饷效能 [6]

楼主: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2018-03-12 15:03:43
: 推 montmartre: 企鹅哥,那同时期欧洲军队的火力,营或旅的火砲有多少 03/11 22:43
: → montmartre: 你之前说英国人觉得野战军的理想火力,野战军是多少人 03/11 22:44
这个嘛,Stephen Bull的原书没写清楚,不过如果是按Geoffrey Parker在新剑桥现代史
里面的数字或是Stuart Asquith在写新模范军时的数字,英国当时能动员接近七万兵力,
当然七万人不可能全都是野战军、实际上有没有那么多人也可以再讨论。
: 推 montmartre: 明军重砲太少,但轻砲数量远胜于欧洲,不能靠这弥补? 03/11 22:59
: → montmartre: 欧洲每2000人有6门3磅砲,但大明火器营有160门1磅砲 03/11 23:01
: → kuma660224: 身短,药少,放弹不远,无照准而难中 03/12 00:44
: → kuma660224: 明军多数野战火器仍是这样的东西。 03/12 00:45
: → kuma660224: 八旗厚木盾车已经足以抵挡旧式火器 03/12 00:46
: → kuma660224: 后来碰上红夷重砲才被震撼到。 03/12 00:49
: → kuma660224: 早期冷兵器才是主力,旧式火器辅助用 03/12 00:51
: 推 montmartre: 破虏砲放散子,当然会被木盾车挡住,如果是1磅实弹 03/12 00:52
: → montmartre: 可能档不住 03/12 00:53
灭虏炮按黄一农教授引用叶梦熊和栗在庭的文献,炮管只有64cm长,内径却高达七公分,
这种倍径比例要用于发射实心弹恐怕射程还有待商榷。佛朗机的效果比较能够期待,虽然
刘鸿亮教授认为最大射程应该也不到一华里;赵凤翔教授则认为母铳长超过七尺的佛朗机
只存在于纸面上,没造出来过。
(灭虏炮一次发射霰弹一斤重,但是七公分的口径如果用实心弹至少有1.5斤,
用铅弹甚至可能有四斤重)
几磅的炮弹不是太大的问题,重点是炮管和口径的比例。欧洲火炮的倍径动辄二十、三十
甚至四十,倍径十四是“很短”,倍径不到十的灭虏炮只能说惨不忍睹。明朝的大将军炮
倍径顶多十二、十三,只是勉强而已。佛朗机的倍径有三十上下,但是因为后膛所以效能
需要打折。总之都不是非常理想的主力火炮款式。
(现存的明朝大炮甚至有倍径不到五的,射程想来相当差)
现存的崇祯元年头号发熕,倍径在十八左右,因为是复合金属炮所以威力在同倍径下应该
威力较高,且已知在天启年间就有相当规模的生产和改良。明朝不去多造一些发熕,反而
生产一堆低倍径的落伍火炮,是相当错误的决策。
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2018-03-12 15:16:00
发问:倍径要高射程才会长,那迫击炮是怎么回事?
作者: Archerfish (Af)   2018-03-12 15:31:00
迫击砲在现代火砲中射程算是很短的了
作者: roseritter (满城皆带闪光弹)   2018-03-12 15:59:00
曲射,直射得要分开看吧倍径影响初速打散弹没加sabot威力会更差
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-03-12 18:20:00
7cm算是较大的轻砲。大部分更小史实记载是大量鹅蛋鸭蛋大的弹丸这直径大概多少不难判断大概实弹打牛皮包裹的厚木块顶多裂痕但野战这短程也没啥机会多打几次骑兵步兵已经冲过来了红夷砲在当时则像二战88砲一样超规格火力射程准度都是吹枯拉朽之势是可把远距野战防御车辆轰到爆碎裂散
作者: montmartre (montmartre)   2018-03-13 00:51:00
但红夷大砲发射散子也能把木盾车打到吹枯拉朽?还是射实弹能把木盾打到吹枯拉朽?药弹比是1:3,6磅弹装2磅药打到木盾当然吹枯拉朽再者大明打的是散子,把一堆3~5钱铅子倒入管中,然后打出去,距离超近且不准。欧洲用的是散弹,铅子装在铅皮罐内,准的多且远的多,流言终结者实验过了
作者: overno (狗不理)   2018-03-17 14:52:00
9倍径也还好,南北战争时期有名的拿破仑野战炮,也差不多10倍径滑膛铜炮而已拿破仑时代的法军野战炮,也多11~13倍径,只有旧炮,城防炮,攻城炮才有20倍径,后期的山炮倍径更短,12磅山炮(光膛铜炮),炮身可让骆马直接扛着走,3~5倍径而已
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-03-17 16:25:00
倍径还要考虑火药不同。当时其实没有标准化生产,明朝北军版的火药特别鸟成份制程跟南军不同
作者: bill50514 (我看着点滴笑)   2018-03-17 18:12:00
制造技术不好的砲常会有弹炮缝隙 无法发挥被径效果

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