[讨论] 不受部下上级欢迎的指挥官如何评价

楼主: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2017-10-04 08:15:54
: → PAULDAVID: 害怕自己长官有两层意义 一是全然不合理玩命操 二是这 10/04 00:14
: → PAULDAVID: 这样恶操还能让底下服气 基本上是矛盾的 所以通常都是 10/04 00:15
: → PAULDAVID: 没操到会送命又有存亡恶战不可避 才可能发生 否则死里 10/04 00:17
: → PAULDAVID: 操的官不代表自身职责表现良好能服众 底下只会恨不会怕 10/04 00:18
: → PAULDAVID: 等到没逃兵的人被操强了翅膀硬了 上战场废物狗官就知死 10/04 00:19
: → PAULDAVID: (诺曼第大空降E连连长索伯 要求手下100分自己只能50分 10/04 00:21
提到BOB的索柏连长,我认为应该帮他做点辩解。
如果有接触一些运动,可能会发现,好的教练≠好的运动员。
运动上有些人是天才,自己很行,但没办法把自己的行动理论化之后教给别人。
反过来说有些现役运动员生涯不怎么样的人,因为头脑清楚,认真学习,
能够建构出一套教学系统,在训练其他运动员上表现很好。
以运动为案例,知名重量级拳王麦克.泰森(Michael Gerard Tyson)
的启蒙教练卡斯.达马托(Constantine "Cus" D'Amato),他少年时与人打架瞎了一只眼,
根本拿不到职业拳击手执照,但依然投入拳击运动,专精训练,
生涯包含泰森在内训练出过三位世界级拳王。
以索伯连长,单看他在剧中与原作书中的表现,他在训练上算是表现称职。
要求纪律严格,不讨好部下也不讨好上级,这些都不算有错。
只是他本人是路痴,不适合担任前线部队主官。
但不讨好部下也不讨好上级,难以得到手下信赖,上级也不挺他,最后才被撤职。
另外一部HBO迷你战争影集《Generation Kill》,剧中很多狗官,主角群的基层士官兵
也对他们颇多不满。但这些军官因能得到上级信任,加上运气不错,因此从头到尾
都没被撤换也没接受调查,甚至别单位的另一个基层士官反而要帮他头上的狗官揹黑锅。
这种人际关系问题,在军中其实影响很大。
太平洋战争中也有案例,日本海军的井上成美提督,是个不结党营私的理论派,
在海军内部遇问题总是据理力争,很多人讨厌他。但井上在战争前写的论文,正确
预测了太平洋战争的走向。
太平洋战争开打时井上担任第四舰队司令长官,负责攻略威克岛,一时失利,
损失若干船只。后来转战攻略新几内亚,在珊瑚海海战也损失一艘航空母舰,海军内部
一堆人批评他,连他本人都丧失自信,说自己不擅长打仗。
当然后来其他人在中途岛吃了更大的亏,但开战当时日本海军势如破竹,几场失利都在
井上指挥底下发生,也难怪很多人批评他。客观来说,井上所处的战场都有上级本身
就过度轻敌,派给他的兵力不够的状况。但井上用兵也有侦察不足,且过度谨慎,
不敢将兵力不惜牺牲一口气压上去,典型理论派将领不擅长攻击的缺陷。
后来井上成美被调去担任海军兵学校校长,担任教育家就是他的天职。他注重英语教育,
抗拒要求缩短训练期的要求。在战后,他任内的毕业生都应仍获得完善教育,求职谋生
受益颇多。
日本海军很注重人际关系跟年资辈分,战争中很少临时撤职指挥官。
(美军方面当时时效率第一,许多指挥官打不好就撤职)
另一个少数在战时被撤职的日本海军将军,是第二水雷战队的司令官田中赖三,
指挥驱逐舰队。
田中也是用兵谨慎头脑冷静的将领,在对抗ABDA舰队的爪哇海战
(Battle of the Java Sea)时就被指责采用远距离雷击战
术,施放大量昂贵鱼雷但却命中率很低。(但笔者必须指出自舰队损害也极少)
瓜达尔康纳尔岛战役中,田中向上级抗议用驱逐舰强行运输物资的战术有很多问题,
会造成驱逐舰队的过度消耗。后来在塔沙法朗加海战
(Battle of Tassafaronga)依然奉命指挥驱逐舰夜间对瓜岛补给,但受到美军重巡
舰队袭击,尽管田中下令放弃物资反击,以小击大仍大获全胜,
但因没有遵循日本海军旗舰率先的传统,受到部下的舰长们批判,后来就被撤换,
调去闲职。
但不仅后来驱逐舰队如田中预料损耗严重,运输作战成果也不彰。甚至
新任第二水雷战队司令官在科隆邦卡拉岛海战(Battle of Kolombangara),让旗舰
神通身先士卒率先打探照灯的结果,是神通受到集中攻击沉没,第二水雷战队
司令部跟着全灭,丧失了多年培养出来的指挥经验跟幕僚,战力再建困难。
讲了这么多是要指出,适合训练人员的军官不一定适合前线指挥。此外受到士兵喜欢
或受到上级喜欢的军官,却也不见得是真正称职,只是位子一定坐比较稳。
像是欧战方面,德军将领如隆美尔跟摩德尔,受希老板喜爱,常跑前线也受基层士兵
欢迎。但很多指挥职务都丢给幕僚,因此幕僚军官普遍对此二位将军抱有不满。
传统幕僚体系出身的军官,例如伦德斯特,也对摩德尔有所批评,认为其本职
学能不适合担任高等指挥官,只适合担任师长或军长级的职务。
也有战史学者指出,隆美尔在北非战役被过度神话,很多功劳应该要归给他手下的
适切指挥。像是滕昕云的著作就有指出这问题。
美军方面的猛将如海军的海尔赛跟陆军的巴顿,虽然局势好的时候善于猛攻,
又爱乱放话,因此很受媒体跟基层士兵欢迎(当时有Twitter他们可能就像某大总统
一样成天放话了),但仔细分析战史,他们两人的用兵又不如同僚的史普鲁恩斯
或布莱德雷稳扎稳打有安定感。
当然战史上也有少数指挥官,自己本身会打仗,也能将理论体系化,教育后辈,
甚至论述著作,传达给后世。不过很多时候这两种才能不见得能集于一人之身。
只是明星效应,有战功的人,就算犯了若干错误,因有实际成果,后世军史家
可能也基于崇拜心理不自觉帮他们修饰或找理由辩护。
就好像篮球场上,最会刷数据的球员,不见得是年度总冠军。就算是年度总冠军
球队,也需要一些球员默默做些刷不出数据的脏活,团队战术才能运作。又者
,好的教练不见得现役时代是伟大的球员。
但因为战场上各种因素彼此互相运作与妨碍,最终什么是好的,还是要靠成果来看。
回到前面说的E连索伯连长,他虽然不受部下欢迎,但他训练出来的部下却在
诺曼地战役的许多艰困条件下打出好成绩,可见他的训练绝对是有正面作用的。
事实上在现代新兵训练,教育班长被要求要刻意用高压态度对待新兵,甚至
新兵越痛恨教育班长,反而能激发出其原力黑暗面的潜力,在短时间内
专注投入训练,要用实际成绩反击教育班长。
当然这有副作用,是部分新兵会宣称放假时出了营区就要找兄弟围殴教育班长。
当然如果指挥官过度不受欢迎,最终引起上级不满,手下叛变,
这也算指挥管理失当。但这跟组织文化是有点关系的。像是中国历史上
很多将领在前线打出成果却输给人事斗争,引上级不满被撤换。
局势不好被属下杀头用来献降者也所在多有。
二战中最大的苦主就像是墨索里尼。局势不好了,意大利人自己先推翻他,
就算被希特勒派人救出,最后还是被意大利人自己处决了。
作者: reinherd (浣熊提督莱茵哈特)   2017-10-04 08:25:00
好文推 好的干部往往是因为放在适当的位子才会是好干部
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2017-10-04 08:35:00
美国好像对小泽评价很高 反而日本原本很嫌 太平洋战争期间不少这样的小泽让空母送头让栗田有机会开无双了 结果....
楼主: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2017-10-04 09:42:00
个人意见是小泽爱用奇兵而非正兵 因此他出的奇招虽若干有用但面对海战正兵大师的史普鲁恩斯在马里亚纳海战是全败的战争中日本海军体质日渐虚弱 经不起小泽接二连三出奇招失败虽然日军本就弥漫攻势主义 但日本海军若采取更坚实的防守战略有可能把美军拖入一场更长的烂仗里头但小泽作为指挥官的领导魅力是很充足 受到部下支持的雷伊泰海战的最终不完全燃烧 追本溯源是计划本身就过于复杂虽然小泽的诱饵战术成功 但战役全体仍然失利 还是事出有因
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2017-10-04 10:10:00
我认为就是因为体质越来越差 所以只能出奇招不然当时小泽也是想用长们和金刚去对付Z舰队
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
如果是实力相当的对战 奇兵成功可预期会有大战果但是差距过大 奇兵成功也只是让对手吓一跳的程度
作者: Hartmann (银之朔风)   2017-10-04 10:20:00
作者: jetzake (加菲猫)   2017-10-04 10:30:00
田中就是很典型的自己人和敌人都讨厌的将领到处都在骂ㄍㄋ田中 打得再好也要被换下来
作者: MKAngelheart (夏。初雪)   2017-10-04 11:00:00
话说孙立人是不是也类似这样的将领
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2017-10-04 11:12:00
小泽的情况是 他接手的IJN已经只剩下奇招能赌一把了...
作者: katana89 (月月火水木金金)   2017-10-04 12:15:00
从开局 山本面对的就是只能奇招赌一把的局面了...
作者: saltlake (SaltLake)   2017-10-04 12:31:00
理性上有些人能接受教练自己做不行 但是很会训练出高手但是实务上更多人愿意接受很行的选手当自己教练 即使这超强选手转职的教练很不会教人 这点大家回想自己经验或上网查各种才艺班补习班等等 很多师资不都打着前国手或者前高普考第一名什么的来吸引客户?毕竟前高手转的烂练教不好可以辩称学生自己烂 反之 自己做不好的教练就算训练出好选手 也会被吐槽式选手自己的天分 与教练的本事无关 特别是训练过程几乎不可能都是现在被普遍大喊的爱的教育 总是有各种痛苦 才能有效率并成功训练出好选手 所以说 好教练或好老师本质上就是拿薪水燃烧自己的职位 这也是为啥实务上 许多老师跟学校宁可去讨好学生和家长或出资者 不惜减省学生训练效果毕竟出资者没眼光的话 保住自己饭碗比较实在放在军队训练上 不就是宁可放著新兵不操不练也别让他们中暑出事这类?
作者: Victory2 (Victory2)   2017-10-04 12:54:00
作者: mshuang (竹碳乌龙)   2017-10-04 12:55:00
亚洲思想,老师一定要比学生行。结束。
作者: shiriri (CG屁屁妹)   2017-10-04 13:22:00
玛丽安娜out range策略很成功 只是飞机战力太废料
作者: danielqwop (我的人生就是个冏)   2017-10-04 13:34:00
乔丹在球场上是篮球之神,但在教练席上就不是了
作者: eszerfrm (smallchu)   2017-10-04 13:43:00
隆美尔我认为他指挥还是有一定水准的,在早期是有不少凸出的功绩
作者: Luciferspear   2017-10-04 13:46:00
美国队长真的太基八
作者: Edison1174 (Edison)   2017-10-04 15:13:00
郭泰源啊 球员时期是天才 当教练是......唉
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2017-10-04 15:14:00
out range真的很成功很有创新,只是老美有CIC隆美尔突出的功绩很大一部分是被英国、德国跟自已宣传出来的
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2017-10-04 15:28:00
Eumenes听说也不受欢迎
作者: eszerfrm (smallchu)   2017-10-04 15:35:00
隆美尔在一战的时候打得还可以吧?不如可以好好讨论一下
作者: kkksteve (达特steve)   2017-10-04 15:38:00
好文
作者: Schottky (顺风相送)   2017-10-04 15:46:00
系列文之三:隆美尔是不是过誉了
作者: amurosheu (Oberleutnant Amuro)   2017-10-04 15:50:00
井上其实打的并没有很差啦,说实在的。当然他无疑的更适合军政工作。
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2017-10-04 17:31:00
难道田中不知道有人帮他平反吗
作者: Seiran (它它)   2017-10-04 19:01:00
推好文
作者: a435007 (阵雨)   2017-10-04 22:38:00
作者: wucn (noname)   2017-10-05 12:25:00
有什么难评价,索伯就是合格的教育班长,不合格的战地连长
作者: QuentinHu (囧兴)   2017-10-05 12:25:00
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2017-10-05 22:36:00
推,菲尔杰克逊就是绝佳例子,现役时4分1篮板吃时数的当教练冠军戒指一只手戴不完
作者: diablo81321 (流月城七杀提督)   2017-10-07 11:04:00
小泽不就是场场出大招然后被基本功好的对手硬嗑吗而且自己还会大招到一半断线(沉大凤)
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2017-10-08 20:52:00
美国平a也会赢啊
作者: akira911 (ビギナー Beginner)   2017-10-10 01:16:00
同样在BOB 那主角温斯特算是会练兵又会带兵又会打战的奇才吗? 第二集夺砲阵地 随便打打 都能变成西点军校的教范
作者: vwpassat   2017-11-06 02:36:00
隆美尔一战时以中尉收拢散兵游勇六百人俘虏意大利三万人

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