Re: [讨论] 二战时期 日本的陆军为和如此弱小?

楼主: zeuklie (Unlimited blade works)   2017-08-20 14:41:31
某个日本军参谋叙述他在陆大曾经例过的学习的经验。
战史课中层有案例研讨,针对1937年9月到11月的上海战事,概要如下:
金泽的精锐第九师团9月23日自大阪出航,27日在吴淞-上海间登陆,立即投入
战线。师团收到命令由北往南突破上海西侧平地带支那军(原文照抄)的坚固阵
地。从10月3日开始攻击,到11月9日突破苏州河的阵线而转为追击,此间耗费
45天才突破纵深四千五百公尺的支那军坚固组织的阵地,故每日的前进距离平
均是约一百公尺。这是日军未曾体验过的超慢攻击速度。
特别是陈家行附近的激战,是对于正面五百公尺,纵深三百公尺的阵地,死斗
12日之后才终于突破,而这附近的前进距离是每日约25公尺的超超慢攻击速度
。在这之间第九师团战死将兵三千八百三十三名,战伤八千五百二十七名,实
际上是师团68%的损害,而其中军官显然受到狙击。
相对地,同样是第九师团在1921年的第一次上海战中与支那十九路军的战斗,
在举世瞩目之下日本军只用一周就突破江湾镇附近的数条阵线,一日的前进距
离是一千五百公尺,自此全世界都认知了日本军的精强,但是在第二次上海战
中却是一而再的苦战,发生了足以与旅顺二零三高地的攻击相比较的损害。
授课教官提问:第一次上海战中号称日本军最精锐的第九师团,为什么在第一
次上海战中如此苦战?
对于教官的提问,五十名学生提出各种各样的意见。
有道是,日本军的攻击精神极为旺盛,世界上可有如此精强的军队?承受超过
六成的损害仍然坚持突破坚垒的事例是举世无双。
有道是,支那军只有在这次异常地强,是因为第一线部队的后方配有督战队,
若是退却会被督战队杀,所以支那军第一线部队才能发挥前所未有的精强。
有道是,日本军军官多数受到支那军狙击而倒下,一方面可以看作是支那军的
射击力有所成长,另一方面是因为日本军军官的服装从远距离也可以明显辨认
出是军官,因此将来有必要改正服装规定。
学生提出的多半是如此表面的观察。
但是笔者提出的是不同的意见。在听课中笔者回想起少尉时代在满州与匪贼的
战斗。在那些战斗体验中培养出是“支那军就是弱”的固定观念。
笔者第一次的实战体验是在满州通辽附近,老河结冰的严冬二月,匪贼从河宽
三、四百公尺的对岸用机枪及步枪射击。笔者所属的单位在骑兵连长的命令之
下,骑马正面突击敌军。
现在想来确是无谋,但幸好敌人半途就作鸟兽散,所以没有一个人中弹。
其间,笔者印象特别深刻的是,连长说弹丸偶尔(与“弹”同音)才会打中才被
称为弹丸。固然这是要提高士气的发言,但因为是笔者初次实战,所以特别有
印象,之后在满州的时期也都是重复这种轻视敌军的战斗。
笔者在上海战授课中想到的是,满州体验的运动战与第九师团在上海遭遇的阵
地战间的差异。
故笔者课后提出的见解是:
(一)日本军在运动战中的精强已有定评,但是面对经准备好的阵地,日本军的
就不能发挥同等的精强度。就算是支那军,只要进入“阵地”这个壳中就不再
是既定概念下的脆弱支那军。而且该阵地构筑周全,有铁网、机枪、地雷与大
砲足以发挥交叉火网。
更进一步,那些机枪也不是运动战中裸露的机枪,而是设在12mm厚的钢板背后
,只露出枪口。也就是,支那军是藏在完整火力的铁量之壁背后。攻方的第九
师团,与守方的支那军之间,隔着这铁量之壁的事实被忽视了。
突击不足以打破铁量,只有胜过敌人的铁量才足以打破铁量。
(二)军官之死伤多数起因于狙击这也是重大问题。这不只是支那军的射击能力
提高。支那军狙击兵在第一线配置有“具望远镜的瞄准装置”,而且使用的是
自动步枪。对此,日本军使用的仍然是刻有菊纹的三八式步兵枪。就算刻着菊
纹也不表示永远都是卓越的武器。望远镜比肉眼、三八式步兵枪比自动步枪,
日本军在武器上的进步已经落于人后。
(三)军刀已然无用。从支那事变或诺门罕之战中,都可看出在自动步枪前军刀
已然是无用之长物。而就算在日露战争中,也没有军刀致胜的事例。军刀只能
用来自决而已。日本军是否过度讲究传统与历史,而忘记随着时代进步而增强
武器面的战力?
以(一)~(三)是笔者提出的答案之概要。上海战的战史授课,提供了分析军队
战力的极大线索。笔者学到在夸示士气、传统、伟容、军纪、服装等精神面要
素之前,更重要的是“铁量”战力,就算是较弱的军队,也是藏在铁量之壁背
后。
土肥原将军教导笔者“不要执著于枝微末节,要看本质”。笔者不知道这次战
史授课给其他学生的印象,但对笔者来说是认知到在分析战力时铁量所占的比
重之有意义的授课。如果没有这次授课,恐怕笔者永远无法脱离猪突猛进、“
偶尔才会打中才被称为弹丸”之精神主义。
※ 引述《Jason0517 (天尊战神王56震撼降临PTT)》之铭言:
: 提到二战时期的日本陆军
: 大家的第一个反应通常都是:
: 不堪一击 纸糊的坦克 沙丁鱼罐头 大刀就可以捅穿的坦克装甲
: (当然 日本的飞机 军舰其实也都有装甲薄弱的问题 但这不在本文讨论范围内 )
: 以1939年7月4日 苏日诺门罕战役中的坦克交战来看
: 双方都投入了100辆左右的坦克和装甲车
: 苏军的T28型 130型坦克吨位大 装甲厚 行动半径大 火炮射程远 射速快
: 而相比之下 日军坦克吨位小 装甲薄 行动半径小 火炮很落后
: 两军对阵 好似一群猛狮和一群小绵羊对打 日军被杀的屁滚尿流
: 日本军队投入的89式中战车 97式中战车 95轻战车
: 分别被击毁了17辆 1辆 11辆 整场战事以日本惨败告终
: 而以事后论来看 日本的确只会欺负当时的中国三流配备军队
: 如果今天是遇到欧洲列强真的就是被打假的
: 德国 苏联 在二战中是真正的陆战强权
: 1943年7月4日爆发的德苏库尔斯克战役是人类史上最伟大 最震撼的陆上决战 没有之
: 一
: 双方参战装甲部队坦克总共超过5000辆 是人类史上最多的纪录
: (当然 空军参战飞机数也超过了2000架 但那不在本文讨论范围内)
: 德国的 虎式 黑豹坦克 斐迪南自走砲 苏联的T-34 T-60 KV-1S坦克 SU-76自走砲
: 这种拳拳到肉 正面硬碰硬的男人对决 堪称人类史上最伟大的铁血战役
: 相较之下 日本陆军呢?只会在中国战场欺负装备 装甲都最落后的中国
: 甚至很多时候也没讨到便宜 薄弱的装甲让中国用游击战就可以打得他们灰头土脸
: 日本的坦克被机关枪射爆甚至被大刀捅穿都时有所闻
: 其实  日本陆军也非常清楚装甲部队的巨大威力
: 但是为什么日本还是建立了多达169个步兵师团 却只有少少几个战车师团呢?
: 日本是一个岛国 又欠缺天然资源 国家发展所需资源如钢铁 煤炭 石油
: 都在遥远的海外 所以他们要尽力去打造强大的海军是可理解的
: (虽然他们的海军在太平洋海战中也被证实过誉了)
: 但 你要去掠夺别人资源 你要占领别人国家
: 光是海军强还不够 陆军总要在制压过后登陆占领吧?!
: 但是日本迟到1926年才开始自己试造坦克 在这支前主要是购买MK-IV和MK-A坦克
: 以及向法国购买雷诺一7轻型坦克来充数
: 日本的陆地战力和欧美列强相比 砲火弱 装甲薄 吨位低 速度慢 行程短
: 和当时列强比至少输了好几个档次
: 人家都在打二战了
: 日本的陆地战力却还停留在一战水平
: 相对起来  日本海军过誉归过誉  在开战前还是挺有表面的样子的
: 甚至二战开打前 日本海军还被评估有全球前三的战力  
: 而日本的陆军可是从来没被当一回事过
: 你要说钢铁不够 没有天然资源也好
: 但海军的战舰就不需要钢铁吗? 海军至少也搞出了外强中干的纸老虎
: 陆军却是连纸老虎的样子都没有
: 所以 小弟实在很好奇:
: 为什么日本的陆军实力如此疲弱?
: 而他们不发展陆地装甲战力 是受限于技术不足 还是其他原因呢?
作者: spiers (消波块)   2017-08-20 15:08:00
直到日军面对美军火力...鬼蓄英美:偶尔才中?就只好多打一些囉
作者: kingstongyu ( ?????)   2017-08-20 15:37:00
美国补给线强大子弹砲弹用不完,日本海空补给都被切断后连粮食药物都没法补给,所以病死的日军也很多.
作者: gundamwind (ggu)   2017-08-20 16:14:00
这日军参谋有脑袋阿不过事实上在精准武器问世前也的确是用量来保证打击
作者: PAULDAVID (oops)   2017-08-20 16:19:00
有脑袋的人其实不少 但公开场合几乎不敢发声 在日本社会 尤其昭和初期的社会当异类是会要人命的事情
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2017-08-20 16:34:00
哪个参谋可以说是谁吗?没必要遮掉名字吧?
楼主: zeuklie (Unlimited blade works)   2017-08-20 16:40:00
签名档有出处作者 我不希望作者业绩名望影响读者判断
作者: Fignon (Laurent)   2017-08-20 18:29:00
就堀栄三啦,麦克阿瑟参谋
作者: lolen (很久没练琴了 嗯)   2017-08-20 18:49:00
这参谋脑袋正常到,在日本高阶军官中只能当边缘人吧 @@"
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-08-20 18:54:00
弹药多才是王道。但那需要财力资源工业力日本打习惯东亚新手村,一出门撞上大魔王。
作者: hsinhanchu (hsinhanchu)   2017-08-20 19:14:00
怎么觉得这个脑子清醒到会被教官狗干的程度
作者: castlewind (城中之风)   2017-08-20 19:27:00
后来支军要到1945才有这种火力啊XD
作者: makoto888 (Makoto)   2017-08-20 19:51:00
台湾近海海战也是堀荣三精准吐嘈战果根本就是唬烂结果陆军没一个鸟他,还怕他影响军心赶快发布命令改在雷伊泰岛与美军决战,而不是之前的吕宋岛结果八万四千日军最后只剩下大约五千人
作者: eszerfrm (smallchu)   2017-08-20 23:48:00
日本跳级打美国,就是找死
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2017-08-21 10:07:00
不不,在日本,这样敢想的人脑袋才不正常敢想又敢讲出来的人更是奇杷
作者: AaronWang (工作在鸿海)   2017-08-21 16:31:00
挑个小错误,128事变是1932年,民国21年。
作者: roseritter (满城皆带闪光弹)   2017-08-22 19:28:00
1937年国军有自动步枪阿 袜赛
作者: eszerfrm (smallchu)   2017-08-23 00:26:00
国军的确有过自动步枪,现在躺在美国博物馆xD
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2017-08-24 17:45:00
顺带一提,堀栄三的参谋本部战记,台湾有出版社拿到版权
作者: longreach (人生...不过这么回事嘛)   2017-08-28 19:50:00
堀荣三最后有信他,山下奉文

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