Re: [问题] 二战日本海军96式25mm机枪疑问?

楼主: mp44stg44 (认证失败的大麦)   2017-07-19 15:42:26
※ 引述《mmcin2100 (划过天空的火流星)》之铭言:
: 日本二战的时候,小口径防空炮是以96式25mm为主
: 此机砲有单装,双装,三连装
: 曾经听过一个传言,此机砲不管是几管装,一次只能发射一管
: 大和号的后期改装虽然增加了一堆3连装款式
: 可是火力密度却不是三倍,这是真的吗?
: 此机砲是用弹夹给弹,是否也是造成性能低落的元凶?
: 我看米帝的防空炮不是用弹夹,是炮弹串好直接丢下去进弹口
野人献曝一下,还请其他大大补充指正
40mm波波炮(波佛斯)设计上是一个桥夹,一串砲弹从上放入,射击的时候只要不断地
补充弹药就可以一直开火不间断,但是问题在于,炮管本身会过热,以及射击寿限。
因此在短时间内密集射击后会有过热导致必须要更换炮管的问题。
波波砲本身是一个很优秀的防空砲,有效的提供了中距离至远距离的防空弹幕
还保证了弹幕的密度与持续程度
这边有WG拍的纪录片介绍
海军传奇:Bofors
https://www.youtube.com/watch?v=sUdgtBdVypY
25MM烧火棍的问题在于射程、破坏力面对大战中后期突飞猛进的盟军飞机
力有未逮,他们太粗壮了。
Bofors的40mm破坏力相比25mm烧火棍的破坏力,两者弹头的装药量就不是一个档次。
更别提Bofors后期有出液压电动的改良款,四联装甚至六连装的防空火力
有效压制了日本后期的空中武力。
烧火棍到最后还是人力手摇...
Bofors的过热问题在25mm 96式烧火棍一样存在,日本海军的作法是,换成双/三联装
用前篇推文中大大所提到的2+1的方式使用,这样子装填的时候可以冷却枪管同时
维持一个稀薄的弹幕,但是射速问题就是上不去。这个无解。
弹匣设计的通病就是需要Reload,这个设计问题也是无解。
唯一治标不治本的办法就是改进弹匣的备弹量,多装一些。
日本海军缺乏1.5km~9km这段中长距离的防空火力
因此只能依赖可悲的89式12.7cm高角砲 , 因此低阶就是
96式25mm烧火棍
高阶直接是12.7cm高角砲
同时,两者都有射速不佳的问题,12.7cm高角砲是用人力装填,但是设计没有
搭配弹药库做出最佳化装填流程,还有扬弹机落后性能差,所以射速也慢。
这点可以透过电影:男人们的大和
窥知一二,装填手要去弹药库拿砲弹抱着砲弹去装填。
海战的另一个问题战况激烈的时候,船只中弹的时候震动一大,一个脚滑还是手滑
砲弹就摔了,整个装填效率就很差。
网络上找的一张照片
40mm Bofors波波砲射击照, 照片的说明是1945年拍摄于USS Hornet.(CV-12)
看起来这个砲位内旁边就有放了很多40mm备弹随时取用
这边如果是我会错意看错的话还请更正。
照片网址太长我另外上传到imgur
http://i.imgur.com/f72GmYg.jpg
出处
http://www.amazfacts.com/2013/08/naval-photographic-section-20-pics.html
相比英美同期武装,防空弹幕密度明显劣于英美舰艇。
而且防护也烂,有些砲座是开放式的,.50扫过去也是不比烧火棍阵地悽惨
虽然说波波砲也是开放式的设计,但是波波砲的射程与火力密度根本可以把
敌机打到他妈都认不出来。
而且美军有VT信管可以装在5"/38的长程火力上,对空火力更加变态
没被VT打死的
后面还有波波砲送回老家
没被波波打死的还有20mm机砲各式近距火力处理
作者: MOONRAKER (㊣牛鹤鳗毛人)   2017-07-19 15:50:00
没错国军的40mm炮位也是这样 旁边都是备用弹药架
楼主: mp44stg44 (认证失败的大麦)   2017-07-19 15:53:00
谢谢补充
作者: darksnow   2017-07-19 15:58:00
美国海军一样是5吋砲/40机/20机,太多种炮船也装不下25机砲有效射程是1000-1500m,而这个射程12.7mm子弹同样有效,美军战机还有机会仰仗机体防御力迎头对决,尤其炮座无防护装甲的情况下一次没扫死,还有机会再扫个几次打这种车轮战在美军战机量多的时候就可怕了相较,40炮有效距离可以延伸到2000-2500m,这个距离飞机没有反击手段,只能硬著头皮冲火网,冲过去还有最后一轮20机再补刀,多层防御下击落机率会高一些
楼主: mp44stg44 (认证失败的大麦)   2017-07-19 16:09:00
特别在于日军飞机的烂装甲,被打到直接回家了电影片段也有25MM烧火棍炮位被扫射的惨状
作者: PAULDAVID (oops)   2017-07-19 16:15:00
还有一家资历更老的碰碰砲 有冷却水套 但体积大得多讲到vt信管就要提盟军的末日(?)兵器76mm扫天雷 速射炮+vt信管的凶残玩意
楼主: mp44stg44 (认证失败的大麦)   2017-07-19 16:23:00
那个妖孽在大战结束才出现,所以没有提及
作者: darksnow   2017-07-19 16:24:00
碰碰砲日本有引进,但弹药规格为40×158mm,动能不足虽然8连装看起来很可怕,但有效射程和25机炮差不多短
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2017-07-19 16:25:00
日本的碰碰炮就是被25mm淘汰的...
作者: darksnow   2017-07-19 16:25:00
扫天雷MK-33与3吋砲用VT信管都是战末才研发完成
楼主: mp44stg44 (认证失败的大麦)   2017-07-19 16:26:00
不过根据战历来看,那个8CM高角砲存在很多问题整场战斗下来卡弹的时间大于射击的时间
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2017-07-19 16:29:00
100mm的大淀与76mm的能代一起防空 100mm打两百多发76mm只打了悲惨的30发不满...想要轻量化100mm 结果机构还是太复杂产能低落...
楼主: mp44stg44 (认证失败的大麦)   2017-07-19 16:31:00
https://goo.gl/MZCZQi Mk.33 这边看说是45年9月才开始进行测试更正:他说是MK.2248年开始交付海军使用好邪恶的妖孽啊...100MM不是说砲管制造费时?记错了,更正:是砲管寿命不足,只有89式的1/3
作者: PAULDAVID (oops)   2017-07-19 16:40:00
规格表那个50发射速是连装并计还是单门啊?
作者: darksnow   2017-07-19 16:46:00
MK33困难的是那个半自动进弹机,底座是四连装40炮,砲管是MK-22三吋砲
楼主: mp44stg44 (认证失败的大麦)   2017-07-19 16:50:00
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2017-07-19 17:23:00
100mm两个都有问题 炮管寿命短 然后机构复杂量产性不好
作者: mmcin2100 (划过天空的火流星)   2017-07-19 17:25:00
大和特攻,米帝只损失10架飞机..看来整个特攻舰队的防空火力都该检讨..
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2017-07-19 17:29:00
没有防空 只靠防空炮是能打多少...
作者: mmcin2100 (划过天空的火流星)   2017-07-19 17:33:00
米帝好像没有一架飞机阵亡,只是损失太严重丢弃没有防空的意思是--->护航机?
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2017-07-19 17:38:00
防空永远是战斗机第一层也最有用
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-07-19 17:48:00
小机炮即使能击落敌机,敌机也已经有出手机会这样来啊,互相伤害啊……对舰艇不划算。

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