请问各位版大
15~16世纪,欧洲跟中国都已经普遍使用大砲
并且把投石机慢慢退役掉(没有除役)
尤其是明朝,根本是大砲的狂热爱好者
日本从应仁之乱到丰臣征韩这段时间,好像始终对大砲没兴趣
牵引式投石机还是主宰战场
开始重视大砲是似乎是关原之战后的事了
日本既然知道鸟枪,应该也见过和看过大砲吧?
1.大砲太重(相比投石机)
2.炸膛问题,大型火砲到明朝末还是无法解决炸膛问题
3.制造难度..
作者:
icetiger (Panzerkampfwagen IV)
2017-06-25 11:46:00人命比砲便宜太多的后果……
日本直到二战,陆军的大砲火力也很可怜一战那个根本是大砲海呀.
当时的火砲数量太少，价格也太高(鸟枪都是高价品了)没有办法在野战中应用，但攻城战中除了大阪这种巨城，千辛万苦拖火炮来打的需求也很低。日式笼城对攻方消耗太大，围而不打比较划算。
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2017-06-25 12:05:00战场问题
作者:
ewings (火星人当研究生)
2017-06-25 12:05:00有那种多余的铜，不如拿去铸币
作者:
Oswyn (Oswyn)
2017-06-25 12:21:00因地制宜，原po 都提到了中国与欧洲为何不思考一下各地差异欧式城堡、中式城墙、日式城郭，跟各地军队人数是关键
作者:
CGT (Peter)
2017-06-25 12:42:00少有大规模的攻城战，使用大砲的场合和需求少
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2017-06-25 12:55:00制造难度问题比较大吧？日本感觉是养不起大于不想用
作者:
lazyming (lazyming)
2017-06-25 12:56:00因为大友宗麟没统一日本阿
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2017-06-25 12:56:00家康可以的话大阪冬之阵也一定想扛十门火砲直接拆了大阪城天守
我是无聊上网看资料,看到大砲的简介...演化日本的大砲居然是德川幕府之后(落后其他好几个世纪)
作者: shiriri (CG屁屁妹) 2017-06-25 13:23:00
战争规模 资源还有技术都有影响 加上太平时代无战争又锁国
作者:
ivorysoap (ivorysoap)
2017-06-25 14:31:00太贵了 选我正解
作者:
saltlake (SaltLake)
2017-06-25 16:00:00至少朝鲜倭乱时肯定被明军大砲轰过 怎会不知火砲?但是大砲贵又不好运 所以日本火枪叫铁炮 火炮叫大筒日本军会告诉你他们经常都在用炮打仗
不用说 壬辰倭乱..更早之前沿海闹事的倭寇一定见过
自己要有钱买 对手要巨城而且野战不如你才有需求 那就剩北条 丰臣了
技术问题，冶金技术没办法仿造合格的火砲技术上做不出来是很现实的问题，不然就要靠走私商明朝禁止输出，光原料取得就很不容易，所以数量少得可怜
大砲好像不一定要拿来攻城,杀人的效率应该也不错像虎蹲砲那种中小砲..就是人员杀伤用
作者: shiriri (CG屁屁妹) 2017-06-25 18:43:00
当时火炮没这么好用
火炮的补给压力跟技术门槛都很高，近代战争可以这样用是补给技术大幅进步的结果。
连铁砲都量产的很喘了。还在大筒?在那时候能做跟买铁砲大筒的跟本没几个大名
作者:
winger (台...台台台台台湾奴隶工)
2017-06-25 23:34:00当兵开过枪后，我觉得日本用铁砲称呼其实满贴切的
连朝鲜都有大砲了..中砲还有手提把..虽然我不确定一个人拿不拿得起来
作者: Galm (水牛) 2017-06-26 09:13:00
我觉得原料和冶炼技术也是主因
看到这篇想到吉米兄弟的马拉塔系列文之后，总觉得印度能自己制造品质良好的火砲真的不简单虽然马拉塔系列的时间点在18～19世纪
看牵引式投石机就知道远程投射武器还是不可缺可是牵引式投石机运送组装方便..XD
作者:
jetzake (加菲猫)
2017-06-27 21:15:00楼上也不用这样比... 义务役二兵6千/月 105榴砲5万/发不过 严格来说要先定义什么叫火砲比较好啦土造的火砲 只要一棵大树中间挖空 前面塞黏土后面放火药就足以炸开城门了... 而这种东西其实日本当年是有在用的比起金属冶炼的问题 当时的日本火药很贵才是更现实的
日本好像缺乏对大砲的热情..欧洲,中国都是...鄂图曼不太清楚
作者:
Kavis (抱着兔子的地鼠)
2017-06-27 21:54:00史上第一座超级大砲就是鄂图曼造的
不然大砲都是越玩越大..然后铸造技术越好君士坦丁堡那座?设计师本人不是也被炸死了
作者:
Kavis (抱着兔子的地鼠)
2017-06-27 21:56:00越造越大是逼不得已，所有铸炮都希望缩小轻量又能维持威力早期西方火枪的祖先手炮就是这种概念的延伸
作者:
Kavis (抱着兔子的地鼠)
2017-06-27 22:00:00我比较好奇的是在飞弹与空中轰炸盛行的现代，火炮到底还有
枫书林有远东围城器械 里面有大略介绍这方面资讯作者说日本为什么没有广泛使用大砲 他也不知道
光廉价就很有价值了，碰到小股部队你会呼迫击砲还是用标枪飞弹?
作者:
jetzake (加菲猫)
2017-06-27 23:07:00别说迫击砲 随便个枪榴弹或是掷弹筒都是很即时的支援火力比起飞弹还是空中轰炸 大多数时候这种小东西还是最实在的
作者:
jetzake (加菲猫)
2017-06-27 23:10:00火砲这东西一直在改变形态 体现它的战场价值像M777也是一种进化 快速部属持续支援也是个卖点
那时候的大砲弹丸一定要用金属吗?日本会不会是因为金属用量的问题不用大砲的啊?
砲的落点要算啊!不过没数学概念大概也不管打的准不准看BAND OF BROTHER或THE PACIFIC都很唬烂,只打一发没中第二发就打到目标或阵地了,有没有那么利害第二发就能打中目标或阵地了~~
投石机不是也需要观测员?重力式投石机好像也需要一堆数学,不过日本好像没看到重力式投石机威力巨大,性能似乎比牵引式的好真佩服发明重力式投石机的人请问君士坦丁堡的陷落跟大砲有很大的关系吗?或是攻守方的兵力差距太大?
作者: shiriri (CG屁屁妹) 2017-06-28 21:52:00
君士坦丁堡陆墙在没有大砲之前根本无法撼动
重力抛石机是曲射武器,而且可以抛射很重的石块,无法?或是因为曲射武器,所以都打到墙上平台?
墙不是不会坏 但是坏了能修好让攻击方无法进入城内就达到目的 另外投石机和攻城大砲的射程是OO比鸡腿君士坦丁堡并不是 被巨砲一发打烂城墙然后就被乌拉攻陷。大砲归大砲 巨人归巨人XD
日本城多半是用土石垒高，然后上面的城墙部分只有一人多高，也就是基座部分本身就是斜面有棱堡的类似作用(当初盖的时候不一定有此考量)，也就是能用火炮或投石机瞄准破坏的往往只有天守而以，但打倒天守多半只有象征效果，所以耗那个力量去拖运火炮或重力抛石机，那个人工是不划算的。
作者:
jetzake (加菲猫)
2017-06-28 23:51:00前面就说了 一根树干中间挖空也可以当砲管砲弹用石头甚至黏土都可以 要炸开城门这样就够了日本人当时不爱大砲 大概也和他们城池的设计有关啦@kingstongyu 第二发就中其实并不奇怪喔...我老爸就是金门的砲兵军官 当年测考就是两发之内要中...他还说当时他去考的时候有个老士官长当他观测手
作者:
jetzake (加菲猫)
2017-06-29 00:01:00本来量好距离准备开砲了 这个老士官长突然要他再少半分
作者:
jetzake (加菲猫)
2017-06-29 00:02:00结果是一发就中 大概也因为这样早早占到缺升官
作者:
Oswyn (Oswyn)
2017-06-29 00:07:00有道是一把名刀不如百支长枪，大砲在日本战国真的满鸡肋的平城是在秀吉平天下后才流行起来，不然城多是建在地利之上
君士坦丁堡，之前看节目说乌尔班巨砲每次砲击间隔一小时因为后座力太大，每次发射重新调整角度位置就花一小时守军就利用那一小时把城防修补好攻下君士坦丁堡的关键是占领金角湾切断守军的补给线巨砲对城防的消耗是有贡献，在总攻时就朝砲击的漏洞进攻当时君士坦丁堡防守技术还是一流，只是没钱买巨砲巨砲的大圆石都要打磨后经海路运输，成本很高乌尔班巨砲一天只能射7次，开战第8天就炸死乌尔班本人XD
君士坦丁堡的城墙抢修不会很冒险吗?外面一堆弓箭..
作者: jagdzaku (联邦去死吉翁万岁) 2017-06-29 07:55:00
乌尔班没死的传闻也是有 1453书有写到
大砲在当时和重力投石机一样属于重型武器战场没有重型武器也是可以打得下去不过当敌人有重武器,可是自身没有..下场就是壬辰倭乱被明朝狠揍..可是有重武器不代表能打赢战争当年南宋第一次看到重力投石机一定吓死了(襄樊之战)
话说重力投石机在元代不稀奇 但怎么到明朝还有人在用拉绳式投石机? 因为是低阶器材所以只用低阶技术吗?
回回炮的技术失传了罗马征服希腊后，攻城武器的技术也退步了所以明朝退步到人力拉绳也不是什么太奇怪的事蒙古人屠杀只留有技艺的人，明朝是不是如此就不知道了知识没有普及化的年代，稍有不慎很容易就失传某项技艺
大砲的制造难度应该比重力投石机难很多中国好像很少看到扭力式投石机?重力投石机我看BBC的节目,好像需要数学..城墙除了用大砲硬嗑之外,好像也看过穴攻不过这个穴攻是挖地道,然后塞入炸药...
大砲跟投石机的制造，偏重的知识不同吧投石机难在杠臂跟绳索的材料的韧性你有相关知识，但不知道要从哪里取得材料，就制造不出来大砲偏重化学知识，跟古代炼丹炼金的长期经验有关
要造出低炸膛率大砲的的技术应该非常非常困难炸膛问题明朝研究了几百年都无法攻克,可见难度
作者:
LUDWIN (暑假已经过完了)
2017-07-03 02:43:00一般战役几百人打几百人，大型战役两三千叫主力的地方会动用到大砲已经是很后面各地统一后的事情了江户幕府又刻意把社会维持在战国末期幕府初期，大砲的研发自然就被冷藏
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2017-07-03 13:38:00两边加起来吗... 还是你连后勤都算进去
作者:
LUDWIN (暑假已经过完了)
2017-07-03 23:26:00上万人已经是后面各地统一的时代，没有几年就被猴子狸猫整碗捧去，没得打了，自然也不需要研发了要继续发展大概需要这种各地区统一起来跟各地区对抗持续上百年才有可能有进化的需求，否则就只能这样
我看光是岛津一次出战都是2~3万人,对手算千为单位武田跟上杉打一次单边也都是万人起跳(书上说的)刚看资料乌班的大砲射程2.3公里?
作者:
FMANT (OE)
2017-07-08 04:56:00日本的B罩杯都能标成D罩杯了 鸟枪说成铁炮完全不让人惊讶至于什么双方大名动员万人 以战国记录之严谨 肯定要相信
我是看对战双方的总兵力..有没有把后勤算进去资料没写