[闲聊] 晚明与西欧的陆军火力

楼主: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2016-12-13 16:59:54
: 推 montmartre: 奥古大王的团属3磅砲是轻砲,但在大明来说,可一点都 12/11 01:42
: 推 montmartre: 不”轻”呀;以明军爱用的佛朗机来说,一号佛朗机最大 12/11 02:09
: → montmartre: ,弹重一斤;最小的五号砲,弹重只有3钱。然后破虏砲 12/11 02:09
: → montmartre: 在大明也是很常见的中大型火砲了,弹重只有两斤。 12/11 02:10
: → jimmy5680: 没错...三磅炮对应到明朝是大将军炮的水平了XD 12/11 02:24
: → hgt: 如果中国那时在列强旁边 那不就变成"大人打小孩"? 12/11 12:41
简单查了一下资料,稍作整理。
西欧在1630年代兴起的步兵炮大多是一个战术单位两门,而一个单位─不同系统下称为团
、营或旅─通常有一千人左右;相较来说,孙承宗在1620年代初编练的车营是一个营16门
大砲,全营近六千名军人。也就是说,单看步兵炮这个等级,晚明的比例并不逊于西欧,
甚至理论上还有优势。不过,明军在其他的部分就有很大的问题。
孙承宗的车营火器,板上也有这篇:http://cimon.pixnet.net/blog/post/4816238
明朝和西欧火炮的比较:http://cimon.pixnet.net/blog/post/2919616
孙承宗车营的火器有三眼铳1728、鸟铳256、火箭7680、灭虏炮80、大砲16,在这之中,
三眼铳不过就是手枪或卡宾枪的等级,鸟铳是火绳枪,灭虏炮和大(灭虏)炮都只是威力低
的步兵炮,甚至灭虏炮在西欧来看则根本不入流。
换言之,整个数千人的车营连一门西欧意义上的野战炮都没有,而且一大半的"shot"竟是
由射程、精准度与威力都不佳,只有射击速度可称道的短管火器(三眼铳)来组成,难怪在
超级女真人面前非常无力。火箭的射击速度和射程还不错,但是精准度和威力也不佳。
与此相对,西欧的步兵炮其实很晚才兴起,1631年蒂利伯爵率领的天主教联军就几乎没有
步兵炮可言,也因此遭瑞典军痛宰;三十年战争初期的历次战役都不见步兵炮的踪迹。
然而,一支四到六千人的西欧部队往往装备四门或更多野战炮,而即使全都是“轻”火炮
,那也只代表火炮等级低于“16磅”。在1631年的Breitenfeld战役中,瑞典、萨克森和
天主教三方的野战炮其实都有超过三成是24磅炮(重野战炮),剩下的也往往有不少是12磅
、8磅或6磅等级的炮。
此外,西欧的步兵单兵火器清一色是步枪,就算是稍微落伍的方阵类别也会有四成是步枪
兵,而且到了十七世纪初通常大部分都是需要支架的重火绳枪。明朝直到很晚才开始普及
这种重型的单人枪枝(明郑就有不少),大量的步兵炮估计就是为了填补单兵火力的不足。
不过到了崇祯朝的时候,明朝购买和捞出几十门欧洲火炮,自己又仿造了上千门(黄一农
教授估计的),单兵火器也逐渐偏向长管且需要支架的枪械,就与欧洲部队比较相近了。
郑成功攻打台湾的时候虽然较难应付荷兰人日益精强的船舰与棱堡,单以野战来说似乎是
没碰上什么麻烦(当然兵力差距是一大因素),棱堡也只要有专家指点就能攻破。
作者: ChoshuArmy (长州军阀)   2016-12-13 18:05:00
因为西欧面对的主要对手不是游牧民族
楼主: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2016-12-13 18:15:00
东欧长期面对鄂图曼旗下的鞑靼人喔
作者: ChoshuArmy (长州军阀)   2016-12-13 18:16:00
这篇写的不是西欧@@?了解了,另外德奥通常是当作西欧或中欧
作者: iamhm   2016-12-13 19:25:00
1683维也纳这本说 奥军面对鄂图曼/法国的战术有所不同不过只提到战术不同 没有提到装备是否也差异极大与其说借镜 我觉得比较像是要重新适应
作者: Theo57 (敶)   2016-12-13 20:17:00
按对岸讨论即便鸟铳其弹丸重量与威力也是比同类略逊一筹
作者: hgt (王契赧)   2016-12-13 20:58:00
枪砲身管与弹丸打磨得越好 威力越大 否则火药威力无法全部释放 派克桑发明的"弹座"(sabot) 是很重要的发明
作者: cheng399 (cheng399)   2016-12-14 16:21:00
請教文中步兵炮就是所謂的葡萄彈嗎?還是像梅伯演的那部獨立戰爭的片, 一顆炮彈打穿好幾個兵的鐵球??順帶有沒有介紹炮的書??
作者: hgt (王契赧)   2016-12-14 16:52:00
遠距是榴霰彈,不是霰彈看錯了,把近距看成遠距,SorrY
作者: Schottky (顺风相送)   2016-12-14 18:57:00
NKN 介紹一本二戰火砲大觀,我覺得很詳細
作者: speed44 (光年)   2016-12-15 15:29:00
所以明朝正面打输原因是火力不够打穿后金的铠甲?
作者: bluwoo   2016-12-15 19:30:00
叫你花重金装备一堆关税兵要不要??帮你花你的关税的兵??钱
作者: vandervaal (kensu)   2016-12-16 10:22:00
楼上被水桶一次不够?
作者: montmartre (montmartre)   2016-12-16 20:57:00
那年头没有榴散弹也没葡萄弹 只有散子与会爆炸的榴弹东尼大木军应该不识榴弹 因为有小兵去捡未爆弹然后被炸死没发明就是没发明嘛 榴散弹工艺17世纪也办的到呀 只是没人想到
楼主: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2016-12-16 21:15:00
grape shot和榴霰弹差蛮多der喔......
作者: hgt (王契赧)   2016-12-16 23:18:00
对 没错 没看清楚年代 榴霰弹通常指Shrapnel shell那年代应该还是单纯的common shot (空心爆炸弹)修正一下 common shell

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