Re: [问题] 二战美国兵制疑问

楼主: notepad67 (145×154÷DB7)   2016-12-13 11:13:12
说个和战史有关的好了
→ hgt: 所以说是不是要重开军校,砍掉重练? 12/13 10:58
===
你一直在说要重开军校,但其实现在的军校,也不是传统的黄埔军校了
在台复校后,当初陆官有正期、专科、专修班
同时他仍然具有党校的性质,当时读官校、预校都要入党,这是政战的业务
更有甚者,在选举时,会跟有投票权的人说要投谁,还会抽问
后来李、陈二位前总统推行军队国家化,废除国民党军中党务组织后。
就已经不能算中国国民党陆军军官学校(这才是陆官本名)
再来改制四年大学制,也就是后来官校生会被注记(新制官校生)
也没有补给证和军人身份证(也就是犯罪不用受军法审判,救了刑元魁抢刦案的人)
再来陆官校长从中将变少将,到现在的纯大学化。
同时,政战、中正、国管、国医也合并变国防大学
原本三军官校也要合并,但因为将官缺额不能调降,所以失败了
(同时陆军原本要合并的战斗兵学校(步砲装)和战斗支援学校(化工通))
(也因为将官缺额不准调整,所以也没有成功合并)
你一直说要重开军校,事实上,这几间军校已经是新的了
所以你要成立什么学校?台湾国防军学校吗?
早就有长官说要把国军改编成国防军,但不太可能成功的。
作者: barbarian72 (barbarian72)   2016-12-13 11:37:00
他的意思应该是新开军校待新军训练出来后现有将官全数汰除吧
作者: sbdr (鼻子直痛鼻血直流没看)   2016-12-13 11:49:00
真这么干,可是中国最好的机会,一群娃娃官带草莓兵。
作者: gundammkiv (长距离吐槽用MS)   2016-12-13 12:03:00
首先 必须先让现在的国军消失 用消去法来看比较可能的就是内战 然后旧的国军死光光或是清算光光之后开始练新的 前提那个光光就没达成了 何来"已经"呢?
作者: ChoshuArmy (长州军阀)   2016-12-13 12:08:00
什么时候"本名"叫中国国民党陆军军官学校了?有文件或照片证明吗?
作者: hgt (王契赧)   2016-12-13 12:25:00
改革不是今天改明天就耳目一新,本来就会有过渡期,至于过渡期会发生什么,怎么修正,改了才知道!不错要因为现在想不出就不作虏不要因为现在想不出就不作为
楼主: notepad67 (145×154÷DB7)   2016-12-13 12:28:00
以前校史馆有各时期的门http://imgur.com/cXSJC6Y陆军官校本来就是国民党办的,不用奇怪啊是后来军队国家化才不受国民党控制啊http://imgur.com/N5ZhyLk连军队原本也是国民党的啊,如果今天没有军队国家化
作者: ChoshuArmy (长州军阀)   2016-12-13 12:39:00
所以看来一段时间是叫中国国民党陆军军官学校,后来才
楼主: notepad67 (145×154÷DB7)   2016-12-13 12:39:00
就还是党军啊,以前陆军官校到处都有国民党的标示
楼主: notepad67 (145×154÷DB7)   2016-12-13 12:40:00
后来政党轮替后才变少啊,但你要去除很难啦一个校歌都改不了,你还想改什么?不是,后来是叫 中央陆军军官学校你有兴趣可以去校史馆看,换过很多次名子
作者: ChoshuArmy (长州军阀)   2016-12-13 12:44:00
后来叫中央陆官记得是有大德国加持,不过歌名本来就没
作者: hgt (王契赧)   2016-12-13 12:44:00
校歌改不了,就整个学校都弄掉
楼主: notepad67 (145×154÷DB7)   2016-12-13 12:54:00
你是有多爱裁?你砍掉好了,旅营连长谁当?怎么任命?用特任官的方式直接受阶吗?
作者: TheoEpstein (Cubs)   2016-12-13 13:24:00
看到好猛的反击拳,推文留念。喊着要证据的不到半小时就...
楼主: notepad67 (145×154÷DB7)   2016-12-13 13:38:00
这个没什么反不反击,陆军官校一直就是国民党的组织应该说整个军队都是国民党的,到李推动军队国家化
作者: zaknafein987 (苍)   2016-12-13 13:40:00
可以号召十万青年十万军啊我是不知道谁要去当营旅长啦 不过督战队已经有人要当了
楼主: notepad67 (145×154÷DB7)   2016-12-13 13:42:00
之前台湾也一直是政战领导军事啊,以前政战很可怕的军队国家化后,就没什么鸟用了
作者: zaknafein987 (苍)   2016-12-13 13:44:00
政战不爱台湾代表 请裁掉成立爱台湾督战队
作者: hgt (王契赧)   2016-12-13 13:44:00
中国军事体系,监军本来就是很重要,这是晚唐以来的惯例Kmt只是继承传统中国之道统
楼主: notepad67 (145×154÷DB7)   2016-12-13 13:45:00
非国家化的军队才要监军,美军有监军吗?
作者: zaknafein987 (苍)   2016-12-13 13:46:00
跟据台湾督战队成员说法 要督战所有不爱台湾者上前线 对了 那位督战队还大谈战争中人权呢
作者: hgt (王契赧)   2016-12-13 13:47:00
我在现有体制要有用,只能是当督战政战,否则只会受制于人
作者: zaknafein987 (苍)   2016-12-13 13:48:00
我说原PO你在担心什么啊 根据网络说法 只要成立爱台湾新军 大家就愿意当兵了 数十万名额别担心啦
作者: hgt (王契赧)   2016-12-13 13:48:00
我是说监军!政战只是监军的组织化扩大化明朝锦衣衞也可以说是政战!
作者: zaknafein987 (苍)   2016-12-13 13:51:00
每次看N大担心这个担心那个 就觉得你到底在担心什么? 你典型的决心不够 爱台湾之心不够 只要秉持者爱台湾的决心 各种困难必然能解决
作者: hgt (王契赧)   2016-12-13 13:53:00
史逹林也是靠政委掌握军队的,政委就是监军就是督战
作者: zaknafein987 (苍)   2016-12-13 13:53:00
至于原PO整天谈的实务问题 只要成立新军 都不是问题了好吗?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-12-13 13:54:00
苏联或中共的政委跟司令员一样大,监军权力还没这么大
作者: hgt (王契赧)   2016-12-13 13:56:00
什么学共党,只是懒得重想组织架构,基本理念,帝制中国都有锦衣衞是宪兵?哈哈,多看点历史吧!
楼主: notepad67 (145×154÷DB7)   2016-12-13 13:59:00
连政战是学共党都不知道,是要有多无知?
作者: barbarian72 (barbarian72)   2016-12-13 14:02:00
不是不能替换现有的将官 也不用搞到设新校 只要上位者愿意招揽有共同理念的军校学生跟军队内部大头 外面一样要有愿意改革的政治人物跟民心撑腰 循序渐进推动更换 不可能你开个新校 五年十年就想全面汰换至少也要个二三十年 加强国家主体意识 国民向心力不过主体意识到底是中华民国还是台湾 光这个就可以吵很久 一点浅见
作者: hgt (王契赧)   2016-12-13 14:02:00
说监军不大的,去看看郭子仪李光弼在鱼承恩面前是什么鸟样
作者: zaknafein987 (苍)   2016-12-13 14:04:00
什么官商勾结?后勤料件一陀屎?这是不爱台湾人才会搞 正港爱台湾人才不会做这种事 保修支援裁裁裁后勤大爆炸怎办? 安啦 大家都爱台湾 需要的时候就会出现 什么军队是喷桶 整天吃社会过剩和有问题食物? 这是展现爱台湾的表现好吗? 军队不训练战备整天忙救灾? 拜托 多爱台湾好吗? 总归一句 原PO的问题都不是问题 只要你愿意换个角度想想就好 懂?
作者: hgt (王契赧)   2016-12-13 14:05:00
我是说基本理念旧中国全有,现代制度架构中国当然没有,又懒得想,就照搬过来
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-12-13 14:09:00
宪兵比较像御林军 锦衣卫则是国安局或调查局
作者: zaknafein987 (苍)   2016-12-13 14:11:00
所以啊 原PO何苦整天谈实务?少点实务 多点爱台 好吗?
作者: hgt (王契赧)   2016-12-13 14:31:00
旧中国之监军,是可以要求将军要进兵还是不进兵的,这不是督战?
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2016-12-13 14:42:00
目前政战没这个权责,虽然苏联制政委确实会有。说政战设计是古代监军不完全错,不过这个工作实际上是由“监察官”做
作者: hgt (王契赧)   2016-12-13 14:43:00
怎么会不是?监军要求你出战,你不出战,他可以畏战罪把你抓起来送给皇帝问乖,本来就是督战的一部份
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2016-12-13 14:44:00
但叠床架屋下,监察官说实在要实际干涉运作真不容易
作者: hgt (王契赧)   2016-12-13 14:45:00
还在锦衣衞是宪兵,不懂战史就回军武用现代制度看以前中国未免太搞笑去看一下高仙芝封常清就知道监军能不能督战
作者: barbarian72 (barbarian72)   2016-12-13 16:32:00
不是在讨论现代国军怎么有人一直跳针古代 来乱的吗?
作者: Eumenes30 (Eu不知道了)   2016-12-13 16:47:00
马的,监军没鸡鸡是不知道腻还有监军不是常设,是特任
作者: hgt (王契赧)   2016-12-13 16:49:00
开新军校如果还要以ROC为主,那干嘛重开?用旧的不就好,回答楼上现代有GG就好啦
作者: Eumenes30 (Eu不知道了)   2016-12-13 16:54:00
POA=指导员=监军。锦衣卫=宪兵。
作者: iincho (世界的尽头)   2016-12-13 16:57:00
换个称号以台湾为主就会有战力了吗...?o_O
作者: barbarian72 (barbarian72)   2016-12-13 16:59:00
当然不可能 换成美国第51州比较有可能
作者: hgt (王契赧)   2016-12-13 17:13:00
不知道锦衣衞跟宪兵有什么不同的话,至少也google一下不是自己加个=号就真的一样,呵呵
作者: Eumenes30 (Eu不知道了)   2016-12-13 17:45:00
可怜
作者: jason748 (傑哥我要)   2016-12-13 18:21:00
一个可能连兵都每当过的在跟退役军官谈军制我也是醉了
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2016-12-13 18:34:00
连宪兵都能说成锦衣卫 原来全世界所有国家都有锦衣卫 美国也有 中共也有 日本也有 好棒棒的世界东厂
作者: GilGalad (狂想は亡国の调べ)   2016-12-13 18:49:00
听说某人上次呛人出社会了没 呵呵
作者: CGtheGREAT (大个)   2016-12-13 19:18:00
过去的职能分化不同用现在来比喻总是怪怪的吧
作者: hgt (王契赧)   2016-12-13 19:45:00
但锦衣卫还有审讯权 但如果你要说是蒋时期的宪兵 那确实有点相像 蒋介石脑中传统观念甚强 会把宪兵搞得像锦衣卫是有可能锦衣卫也不只对平民 对大官也可以这么做 因为通常都是皇帝下令 这是它恐怖的地方
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2016-12-13 19:53:00
宪兵有调查局的,法国宪兵也会抓闯红灯的,警察权只是现在宪兵业务多到爆炸没什么用而已美国宪兵会在伊拉克没警察时负责治安,并负责训练警察而且台湾对军队有自由度敏感,宪兵夜就更没有出场机会
楼主: notepad67 (145×154÷DB7)   2016-12-13 20:01:00
你说的是现在的宪兵,蒋的时代宪兵比现在屌千倍现在宪兵都敢进民宅拉人了,你就懂五十年代的宪兵台湾在军队国家化前,就是极权国家啊,金马以前战地政务时,也是军人管民众啊,不要以为台湾现在军人很鳖,蒋的时代军人不是这样的...
作者: castlewind (城中之风)   2016-12-13 20:14:00
还是别老把当督战队挂在嘴边吧 只会让人觉得先推别人去“被为国牺牲” 然后自己活到最后 难怪没人想为国流“第一滴血”啊......
作者: hgt (王契赧)   2016-12-13 20:30:00
连退休将官都过去了 平民中想当内应的会少吗???如果大家都肯尽本分 督战队也不会出现
作者: castlewind (城中之风)   2016-12-13 20:37:00
你惜命 谁还肯卖命?
作者: hgt (王契赧)   2016-12-13 20:45:00
难道对岸领导人要第一个登陆台湾滩头???惜不惜命是假命题 我就算说我会第一个上 这里又有多少人信真到了那时刻 会怎么做 才是真的
作者: clickslither (sda)   2016-12-13 21:00:00
赞成把现有三军清洗掉啊...上一个清洗得干干净净的听说叫史达林...
作者: ChoshuArmy (长州军阀)   2016-12-13 21:06:00
还有何梅尼,不过没清光两伊就打了
作者: hgt (王契赧)   2016-12-13 21:07:00
可这两位都把政权巩固下来囉!!
作者: ChoshuArmy (长州军阀)   2016-12-13 21:07:00
这两个面对的对手都比他们弱
作者: hgt (王契赧)   2016-12-13 21:08:00
还有阿 何梅尼那时 F14的后座坐的 都是督战官阿!!!
作者: ChoshuArmy (长州军阀)   2016-12-13 21:08:00
而且都有外援
作者: hgt (王契赧)   2016-12-13 21:09:00
德军弱 伊拉克弱????
作者: ChoshuArmy (长州军阀)   2016-12-13 21:09:00
我比较想看见宪兵压着整天要督战的上场
作者: ChoshuArmy (长州军阀)   2016-12-13 21:10:00
你懂德苏和两伊为何清洗后才打起来就知道
作者: hgt (王契赧)   2016-12-13 21:12:00
没有清洗 朱可夫能出头???不要以为清洗真是把营养都洗了
作者: gundamwind (ggu)   2016-12-13 21:42:00
奇了,我认为大清洗把红军战力洗到差点被纳粹干掉是常识
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2016-12-13 21:44:00
没有清洗的话,苏军不会五个元帅死三个......
作者: hgt (王契赧)   2016-12-13 21:47:00
这很难说 几个元帅都不服史达林 难保不会投向纳粹又战争困难时 这些个元帅又一定会支持史达林???史达林没有智商吗?? 他不知道这么做会损伤苏军??他也不过两害相权取其轻
作者: gundamwind (ggu)   2016-12-13 22:04:00
基本上你的说法就已经未审先叛他们会叛国了,相信史达林当年也许也是再一样的想法之下做决策
作者: hgt (王契赧)   2016-12-13 22:06:00
很难说他对或错 因为没有不清洗之后的结果 但至少他活下来
作者: gundamwind (ggu)   2016-12-13 22:07:00
但是我们现在知道那些将军都是无罪的(在赫鲁雪夫时有大规模平反运动,不会比我们平反228差)但难道只因为认为一个人可能叛国就可以枪决他吗(还是在没有证据的情况下)?
作者: castlewind (城中之风)   2016-12-13 22:11:00
清洗的时候 拢码系 只问立场 不问是非
作者: gundamwind (ggu)   2016-12-13 22:13:00
没错,但是这并不是对的但是hgt上面的说法意味着为了创造一个新的军队,为了政权的巩固,要把旧的人员全部清洗掉(不论何种手段)。那这样的作法和史达林,希特勒,毛泽东甚至蒋介石,又有何差别??
作者: ChoshuArmy (长州军阀)   2016-12-13 22:30:00
还得考虑一点是:清洗军队时包含社会清洗,没准自己也会被清到,甚至发动清洗的就是自己反对的呢?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-12-13 22:40:00
有刑法第100条的感觉
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2016-12-14 01:44:00
杀人诛心,恶心,非常之恶心....(关灯干就好啦)
作者: fku5566 (法克尤五六)   2016-12-14 10:47:00
就有人把八卦板笑話般的新軍論帶來啊......除了鄉民根本沒人認真考慮什麼新軍,完全不可行,唯一那隻類新軍的海陸很多人也不滿意,講了一堆成套的空話,其是就國軍軟硬體建制不滿,新軍還得開新單位花更多$$補足,問題又不可能完全比照美軍,預算有限就是現狀,兩年兵狂退到四個月當然也只能掃地再掃地。
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2016-12-14 12:03:00
不引進外來物種,台灣人就這死樣子,以為新軍是義和團,念咒就愛國心大增狂暴化?
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2016-12-14 12:13:00
如果引進大批美軍軍官團與政策顧問就算了 改造體制與政策導正 引進新軍? 空窗期講難聽點 誰站哨?
作者: hgt (王契赧)   2016-12-14 12:30:00
維持徴兵制,過渡時期只能用舊軍官但政戰人員必須增加,加強監督其他細節我不可能想的那麼細這些東西,必須是真的要做,找人討論,其集廣益才行
作者: WaterFrog (水蛙大)   2016-12-14 12:35:00
問題是現在很難返回徵兵制啊...N大提出的新軍概念我覺得2比較可行,只是部可能全面換
作者: CGtheGREAT (大个)   2016-12-14 12:40:00
我的天平常把政戰當黨國走狗在罵這時卻要增加政戰人員搞監督....?
作者: WaterFrog (水蛙大)   2016-12-14 12:40:00
預算只夠換一些單位,然後這些單位在打仗時當救火隊用
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2016-12-14 13:11:00
我們換個角度看好了,不說急迫性,如果要成立一隻黨衛軍,來取代現在的三軍好了,就算三軍不反彈,你叫家長把小孩送去參加愛台灣少年團的活動,看看有幾個想配合?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-12-14 13:26:00
極端來說 伊朗也沒辦法把傳統王國軍給全部清洗 以人數規模來說 共和國軍還是多很多 只是革命衛隊有特權就是
作者: hgt (王契赧)   2016-12-14 13:34:00
這也是可以參考的方法,現在不放心軍隊,是因為軍隊處理問題的方式是遮掩,不然就是推責給士兵,當然大家不願意當兵
作者: gundamwind (ggu)   2016-12-14 13:40:00
hgt你說的方法跟國軍現在在做的事情有什麼不一樣嗎?
作者: hgt (王契赧)   2016-12-14 13:41:00
假設某人有2個兒子,一個去當兵發現軍中弊端要揭發,結果被像洪仲丘一樣被搞死,那你會希望再把兒子送去當兵?這時候你指責台灣人不希望兒子去當兵不很可笑?柯文哲都能當選,不覺得民意是個問題
作者: WaterFrog (水蛙大)   2016-12-14 15:52:00
精誠旅的組成我的想法是軍官經過審查,士官不用然後盡量減少基層士官的行政工作量並加強士官的戰術訓練。除此之外精誠旅的薪水也要調高但調高幅度為何仍需要再討論。人員盡量都由志願役,不足的部份就裁減,寧缺勿濫。我的想法是南部成立1~2個配有戰車與自走砲的精誠旅,北部我覺得靠憲兵與特戰,因為目前台灣除了這兩個部隊外其餘的部隊對於巷戰的訓練可能還要加強,而且人民有沒有做好要打巷戰的準備與心態也是個問題這樣的話靠現有的情況西部各個軍團應該都能湊出一個旅
作者: hgt (王契赧)   2016-12-14 16:46:00
重點在軍官,不在士兵,幹嘛對人民做政治審查?重點反倒不是審查誰,而是新的政戰人員如何出線在替換軍官的過渡期,目前最好的方法就是嚴格監督
楼主: notepad67 (145×154÷DB7)   2016-12-14 16:51:00
你對軍官政治審查,就破壞軍隊國家化了
作者: WaterFrog (水蛙大)   2016-12-14 16:52:00
審查的方式以及化工通部隊的確沒有考慮,這是我的疏忽
楼主: notepad67 (145×154÷DB7)   2016-12-14 16:53:00
到底要怎樣的人,才會想在現代社會搞清洗和政審
作者: WaterFrog (水蛙大)   2016-12-14 16:54:00
因為審查的另外一個意思就是認為你/妳對國家不忠,所以
楼主: notepad67 (145×154÷DB7)   2016-12-14 16:54:00
如果要一隻有戰力的部隊,像陸戰隊就獨立,美式編裝
楼主: notepad67 (145×154÷DB7)   2016-12-14 16:55:00
訓練精良(相對陸軍)有自己的步砲裝和軍官體系但是,前政府的目標是要把陸戰隊廢掉
作者: hgt (王契赧)   2016-12-14 16:56:00
現在軍隊大概做到了去黨化,國家化還未必台灣人對國家的意識還很模糊不清
楼主: notepad67 (145×154÷DB7)   2016-12-14 17:06:00
HGT講一堆,你要怎麼政審,你用誰當標準政審?
作者: hgt (王契赧)   2016-12-14 17:08:00
我說監督,哪裡政審?理想當然最好是能政審,但目前的國家體制不能容許
作者: gundamwind (ggu)   2016-12-14 17:10:00
hgt你知道你的作法有政府做過,那就是你最痛恨的黃俄
作者: hgt (王契赧)   2016-12-14 17:11:00
只能把關好政戰人員,從嚴監督
作者: gundamwind (ggu)   2016-12-14 17:12:00
也就是說國家體制容許,你就同意政治審查的正當性嘍?
作者: hgt (王契赧)   2016-12-14 17:13:00
這沒辦法,因為台灣內部有這麼多沒有國家意識的人,認為為了經濟,主權都可放棄你沒強制手段,那乾脆投降
作者: CGtheGREAT (大个)   2016-12-14 17:14:00
去黨化?您知道你搞政治審查的標準就是搞另一支黨軍嘛?
作者: hgt (王契赧)   2016-12-14 17:14:00
大財團為了自己都可以威脅政府要如何如何,你的還能怎麼做?
作者: gundamwind (ggu)   2016-12-14 17:15:00
那你的做法跟你最痛恨的老蔣又有什麼不同?難道你認為只要立場對,做什麼都可以嗎?
楼主: notepad67 (145×154÷DB7)   2016-12-14 17:18:00
誰可以決定他的立場是對的?
作者: gundamwind (ggu)   2016-12-14 17:20:00
上面也說了你不過是在創造第二個黨軍,那到時就會有第二個第三個hgt來打算推翻。因為你永遠不可能代表所有人的利益,敢說出能代表所有人的利益的傢伙只有黃俄的三個代表。
作者: CGtheGREAT (大个)   2016-12-14 17:26:00
講白點 難道國民黨軍不行 民進黨軍就可以?這什麼概念?部隊不能包容不同意見者這還是民主國家的軍隊?今天中華民國的軍官有人因為支持台獨被法辦嗎?那為何新的軍隊要對軍官做思想審查?這跟匪軍、早期的國軍有什麼不一樣?
作者: hgt (王契赧)   2016-12-14 18:02:00
再講下去太政治了,也不是三言兩語說的完
作者: barbarian72 (barbarian72)   2016-12-14 18:03:00
沒料吧 所以說不出來
作者: CGtheGREAT (大个)   2016-12-14 18:07:00
政治作戰一開始就夠政治了 難道現在才太政治?想取代國軍弄新軍 講了一堆發現怎麼說出來的新軍越來越像共匪軍 哈
作者: gundamwind (ggu)   2016-12-14 18:13:00
你的說法跟:"我發現了如何根治愛滋病,不過我一時之間沒辦法說明。"是同等級的這樣的話我也可以說我發明了常溫核融合,等我拉個屎後就證明給你看
作者: ChoshuArmy (长州军阀)   2016-12-14 18:28:00
討論新軍話題請查reinherd的文章,見解很好
作者: zaknafein987 (苍)   2016-12-14 18:29:00
什麼時候要成立愛台灣SS?第一師要叫阿輝伯師還是土城王師或叫菜英文師? 這個細結我們可以來集思廣意一下囉 大家說厚姆厚?整天推文歪樓談政治 居然會說太政治閃退 難怪想當督戰隊還大談戰爭人權 怪事到處有 推文特別多
作者: hgt (王契赧)   2016-12-14 18:33:00
哈哈 沒料這個詞怎會用在我身上 呵呵我是想發一篇文解釋 但是全政治文發在這不太好啊等一下又有人說我戰政治 而且就算我發了 你們也照樣要戰那我發了也是吃力不討好
作者: zaknafein987 (苍)   2016-12-14 18:40:00
WOW 最愛戰的居然會說吃力不討好 講了一堆乎然在意別人看法 娘子快出來上帝顯靈啦真的是怪事年年有 這幾天特別多只能說 放下屠刀 立地成佛 阿彌陀佛...
作者: barbarian72 (barbarian72)   2016-12-14 18:51:00
阿米豆腐~(合十
作者: gundamwind (ggu)   2016-12-14 19:06:00
真理越辯越明,反過來講戰輸了剛好是反思自己理論的好時機啊,除非你根本是像百合秋一樣來反串的
作者: hgt (王契赧)   2016-12-14 19:10:00
好吧 我盡量不政治地回答
作者: castlewind (城中之风)   2016-12-14 19:10:00
沒有犧牲自己的覺悟 只有希望別人為自己理想流血的期望
作者: gundamwind (ggu)   2016-12-14 19:15:00
你可以很政治啊?一個人說的話不可能脫離他的立場,說的不對,辯不過人,那又如何?只是代表錯了而已嗎!又不是辯輸會槍斃。搞不好到最後大家都同意你了也說不一定?
作者: hgt (王契赧)   2016-12-14 19:30:00
這不是不敢犧牲的問題 被水桶我就不能說話啦 那我怎說服別人
作者: zaknafein987 (苍)   2016-12-14 19:35:00
反正他版恩怨都能去不同版續戰了 還在推文大聲叫好呢 改行做善事不造口業積陰德了? 果然怪事今天特別多 等等出門觀星看看有無異像好了
作者: gundamwind (ggu)   2016-12-14 20:02:00
你怎麼就這麼有把握會被水桶??只要說的有理有據怎麼會被水桶??我就沒被水桶過。
作者: shisa (奇奇怪界)   2016-12-15 14:39:00
不太好吧,军武版看不到hgt、不想连军武版都看不到啊~
作者: aeolusbox (aeolusbox)   2016-12-15 16:19:00
HGT的政治思想哦?看八卦板就知道了,他们心中只有国民党,比国民党党员还爱党呢
作者: hgt (王契赧)   2016-12-15 18:00:00
只有国民党?呵呵,我在八卦还痛骂柯文哲,怎你没看到?不要只看自己想看的!
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2016-12-15 23:59:00
hgt是k党?! 楼上是平行世界吗...这篇跟八卦的取向明明就是绿派的
作者: Eumenes30 (Eu不知道了)   2016-12-19 13:42:00
他的中心思想就是弄臭台湾未来拉
作者: hgt (王契赧)   2016-12-19 14:22:00
那一派在搞烂台湾的,民众很清楚,否则怎么会下台?呵呵
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2016-12-26 08:25:00
政战不只政一,其实整套都有,政一人事、政二保防、政三文宣(相对参三的作战)、政四保防和政五福利政二文宣政三军纪,抱歉

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