[讨论] 汤恩伯真的是0胜恩吗?

楼主: iamsheep (??)   2016-10-20 20:14:08
之前印象都是抗日名将啊
二级上将你敢嘴?
可是看到古宁头战役 又有人提出
根本是常败将军 实际是日本军官在指挥的
好像也有道理 日本指挥官叫根本博 打仗猛猛的
当年抗战结束 苏联本来想占领蒙古 他为了让日本侨民撤退
直接跟苏军对干 结果战力差距大的情况还连连把敌人打退
厦门战役共军一来 汤就马上弃守厦门 老蒋就直接下令
不会换将 金门守不住你就跟他陪葬
李宗仁回忆录也提及
"汤恩伯当一师长已嫌过份,你(蒋介石)竟还把这种人引为心腹"
网络又盛传汤死的时候 蒋听到还说死了也好
汤能力值真的有这么不堪吗?
作者: yonbun (永邦)   2016-10-20 20:32:00
比刘强多了吧
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2016-10-20 20:42:00
抗战初期汤恩伯在南口和台儿庄战役的表现都不错是到更后面表现才越来越差李宗仁回忆录太主观,他和汤恩伯的关系不太好
作者: bilice   2016-10-20 21:26:00
没那么差。日本有纪录称他抗日铁汉。但后期明显不行了。另外看到根本博就=郭嘉一样。引人发噱。只不过是个顾问尔!另外传说的水旱黄"汤"说法有争议,我没详细考证。不予置评
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-10-20 21:35:00
古宁头那个根本胡扯,平常在嘴国军学长学弟制 结果..看到有日本人顾问马上忘了这个学长学弟制 全部愿意交给日本人来指挥 颗颗哈特曼在架空版还是在这里有PO一段文很经典.
作者: yuriaki (百合秋)   2016-10-20 21:36:00
因为日本人是老蒋的学长?
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-10-20 21:37:00
https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1464591413.A.7C.html 最后一段:根本博凭什么让平常在讲威望的全部都听他的?没有任何渊源的根本博有这权力?
作者: saltlake (SaltLake)   2016-10-20 21:40:00
李宗仁对于老蒋本人就很不爽 毕竟当年竞争总统败了
作者: amurosheu (Oberleutnant Amuro)   2016-10-20 21:59:00
这个...想推崇根本中将是没关系,但是否写对人家名字
作者: stoneruler (光芒鱼)   2016-10-20 21:59:00
李的手段也没光明到哪里...
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2016-10-20 21:59:00
淞沪会战国军战败,难道可以归咎于法肯豪森?
作者: AlbertSpeer (德国军备部长)   2016-10-20 22:00:00
冈村宁次都说汤在随枣会战给与日军重创
作者: gokratio (X)   2016-10-20 22:09:00
如果看李宗仁回忆录,蛮同情他代总统的时期空有总统之名,将令不出总统府。。。
作者: durant1224 (威尔.杜兰特)   2016-10-20 22:20:00
李宗仁当总统 最多只能指挥门口的两个卫兵当然老蒋恨他在徐蚌会战时的"坐壁上观"
作者: gokratio (X)   2016-10-20 22:24:00
我个人觉得这跟恨不恨没关系,老蒋就是没办法放权李宗仁说老蒋是街头混混出身 耍赖性格那段也蛮有趣的
作者: durant1224 (威尔.杜兰特)   2016-10-20 22:33:00
老蒋年轻时 是标准的日本浪人 喜欢玩股票跟逛窑子
作者: darksnow   2016-10-20 22:57:00
李宗仁和蒋结的梁子早在1920年代末宁汉分裂就开始本质来说还不都军阀狗咬狗满嘴毛;把自己当成民族救星
作者: xeloss (蟹工船の労働者)   2016-10-20 22:58:00
汤恩伯算是会打仗的 比刘峙好多了 但是不能当战区司令
作者: darksnow   2016-10-20 22:59:00
去贬抑另一方的嘴脸都经不起后世考据,还真以为怨是在1945年后才积累的阿
作者: xeloss (蟹工船の労働者)   2016-10-20 22:59:00
1946剿共 汤根本没有调和各派系统一指挥的能力所以汤的后半生被老蒋委以重任指挥大军都是败仗收场
作者: darksnow   2016-10-20 23:01:00
汤的专长是炮兵,他能用上一般野战火力的仗大抵不会太烂但是超过炮兵指挥官以外的指挥就全然烂到有剩
作者: xeloss (蟹工船の労働者)   2016-10-20 23:02:00
汤指挥一个师就是极限了 有军种专业 但不能指挥集团军汤没啥战略概念 渡江战役 就他一个天兵 执意把残存国军集中在京沪杭拱卫首都 何应钦和白崇禧都知道要把部队沿江布阵 集中部队让共军平安过江后才在南京决战根本白痴
作者: Rinehot   2016-10-20 23:11:00
我是怀疑根本博有做什么实质上的指挥 防务上给汤的建议应该是有 但是10/25四点多 发动反击的十八军 是属于奉命来接替汤的胡琏属下 汤都未必能叫得动高魁元的十八军了更何况是身为顾问的根本 反面过来说 根本博假如真那么神 蒋为什么不像白团那样把他留下当顾问
作者: darksnow   2016-10-20 23:16:00
神的是战车、空军、做生意做太大搞事情的海军;轮不到光杆将军,但是大家晓得的,造神嘛
作者: sandiegopadr (???)   2016-10-20 23:21:00
看到这里吵起来突然想问国军将领的战斗力排名XD
作者: Rinehot   2016-10-20 23:23:00
其实也难讲 要是没根本博提点 搞不好全部放在岸上 然后共军砲击完 ㄧ上岸就直接捅穿 连给十八军反击的机会都没有
作者: darksnow   2016-10-20 23:37:00
1949年用什么炮击,嘴砲嘛?造神造到脑袋坏掉只好把1958的历史事件穿越回1949
作者: ChoshuArmy (长州军阀)   2016-10-20 23:47:00
错当然不在于鹰屋将军而是人民
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2016-10-21 00:52:00
1949年共军有能力炮击金门滩头的话,登陆部队就不会落得被全歼了
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2016-10-21 10:48:00
Rinehot照你这样说岸边的金门之熊早就被炸烂了那些坦克车到底怎么开无双,难道阿共大砲是棉花糖做的
作者: tony3366211 (00)   2016-10-21 10:57:00
搞不好是土坦克啊
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2016-10-21 11:03:00
讲的好像当时共军无线电传输能力已经能步砲协同了一样 古宁头当时共军砲阵地被国空军给炸了 海军也在附近岸轰而且当时共军已经先炮击 炮击才登陆 m5a1前一天一个连一车在岸边抛锚 有一两台护卫 其余几个连在琼林顶堡等内陆一线 离海岸有数公里距离炮击后青年军抗击时 p51已经在当外挂刷炮阵地了
作者: ilike524 (524腦粉)   2016-10-23 01:18:00
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作者: design0606 (飛)   2016-10-28 10:05:00
根本伯跟白团很有贡献没错 但要说参谋顾问团跨过国军指挥体系直接指挥作战 真实性 恩..........

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