Re: [闲聊] 印象最深刻的违反常识性大捷?

楼主: hgt (王契赧)   2016-10-06 19:08:33
※ 引述《otis1713 (segayu)》之铭言:
: 例如:赤壁之战,合肥之战或桶狭间之战这一类,想问一下各位印象最深的大
: 捷是哪一场?个人印象最深刻的是拿皇的三皇会战啦,毕竟在火枪问世后应该
: 很少见打的这么漂亮的战役,腓特烈七年战争虽然打的不错,但是感觉普鲁士
: 在七年战争中越打越惨(好像历史上的德国常常这样?),导致感觉上差了点。
:
作者: otis1713 (segayu)   2016-10-06 19:14:00
白袍战神印象中比较偏向吹出来的,宋代文人打仗其实不少见,印象中范仲俺就打过,而且还蛮强的
楼主: hgt (王契赧)   2016-10-06 19:16:00
宋代文人打仗当然不少见 因为后来武将不能担任最高武职像枢密使 兵马都部署(都总管)等 武将就算当了 也会马上被斗下来 你就知道宋代武将多可怜
作者: milk7054 (莎拉好正)   2016-10-07 00:12:00
范仲淹西童谣也是吹出来的,被韩琦带赛,宋军惨败害范仲淹贬官什么大范好欺负,小范不好惹,实际上换谁宋军败非常惨采石矶之战,那时候主将重病,虞允文只是负责劳军来打酱油赚经验值
作者: amaranth (liann)   2016-10-07 02:53:00
酱油要是那么好打就好了那场根本是统整无主之兵进行防卫战,被火的旧将开溜,接手的新将还在路上,宋军变成群龙无首的窘况
作者: ssarc (ftb)   2016-10-07 04:07:00
你会跑去副本王面前打酱油吗
作者: milk7054 (莎拉好正)   2016-10-07 07:12:00
宋军已经集结在岸边,只是缺个主将,就这样而已~如果没有霹雳炮,可以打得赢又是另一回事了李纲和虞允文都用过霹雳炮...
作者: QuentinHu (囧兴)   2016-10-07 09:29:00
范仲淹印象打仗很废啊,一楼的印象怎么差这么多
作者: amaranth (liann)   2016-10-07 09:45:00
就这样而已...讲的真轻松
作者: milk7054 (莎拉好正)   2016-10-07 09:49:00
北宋造船技术比金人高明,打水战会赢很困难吗???
作者: amaranth (liann)   2016-10-07 09:49:00
士气低落而且兵力劣势,讲的好像随便丢个人就会赢一样
作者: milk7054 (莎拉好正)   2016-10-07 09:50:00
还是在想说接舷跳到北宋的大船用骑兵打肉搏战???曹操都要用连锁船防止晕船,要游牧民族打水战简直去送死
作者: amaranth (liann)   2016-10-07 09:51:00
那么容易宋军就赢了,怎么会搞到人心惶惶主将烙跑
作者: milk7054 (莎拉好正)   2016-10-07 09:52:00
主将没来,小兵能窜位???金人皇帝把水战想成运输舰把人运过去就没事了,难怪被自己人杀死北宋在岸上打靶,女真人比诺曼第登陆还悲情连空中支援都没有QQ南宋
作者: otis1713 (segayu)   2016-10-07 10:25:00
范没很废吧?不是韩琦脑冲吗?
作者: milk7054 (莎拉好正)   2016-10-07 10:45:00
范仲淹可能没很废,但历史课本吹捧太大,什么军中有一范西贼惊破胆,张元吴昊听到会笑死吧
作者: otis1713 (segayu)   2016-10-07 10:54:00
喔,我指的强是比起其他朝代的文官,至少范的战略方向是正确的,有很多其他朝代的文官根本呵呵而且如果当初使用的是范的战略方针,西夏早就灭了范的战略就是用大宋的国力一路往西夏盖城堡盖过去,这样也能避开宋军的弱项,如果没韩琦脑冲送头送到对面肥的话,宋应该是能磨死西夏的
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2016-10-07 17:09:00
反正你就假设他就算没很废也不强,那历史纪录相违的部分就说是吹的,这套好像很万用吗,套九成将领都成
作者: milk7054 (莎拉好正)   2016-10-07 18:20:00
是不是吹的,结果不是很明显吗?韩琦失败,宋朝皇帝应该加码投资范仲淹怎么还罚他???西夏连辽金都痛扁过,弱宋能靠范仲淹起多大作用???北宋因为跟西夏作战拖垮经济,才被女真人惨电
作者: dunntw   2016-10-07 18:36:00
宋军至少还能野战 否则堆堡晚明也行 可堆过去给后金电
作者: bce (归云)   2016-10-07 20:17:00
柏杨在他的著作中就说了,范仲淹打仗很废,搞对内宣传倒很行
作者: otis1713 (segayu)   2016-10-08 01:06:00
我查了一下资料,找不太到能佐证m大观点的资料。然而康定二年(1041年)好水川之战宋军遇伏大败,主将任福等十六名将领英勇阵亡,士卒惨死一万余人。韩琦、范仲淹受罚被贬。此后宋军采取范仲淹的防御战略,先在延北筑城;后来又在宋夏交战地带,构筑堡寨。淘汰老弱,对士兵进行严格的军事训练,提拔狄青、种世衡等有才干的将领;对沿边少数民族居民,采取怀柔态度,严立赏罚公约。庆历二年(1042年)十月,与韩琦共迁枢密直学士、右谏议大夫。西夏防线逐渐立起了一道坚固的屏障,最终迫使西夏在庆历四年(1044年)达成和议。以上为维基,所以宋的后续方针的确是采用范的战略方向。另外北宋被西夏电,跟经济比起来,比较属于情报的误判跟军纪的腐败北宋没必要灭辽,当时辽国在经济上早就崩了,光是对宋的入超就然辽的经济高度依赖大宋。光是辽被搞到高度倚赖宋币就吃不消了
作者: milk7054 (莎拉好正)   2016-10-08 05:06:00
期间有王安石变法,靠财政改革北宋才有钱可以打仗堡垒推进战术,永乐城之战就是个大悲剧...王安石变法后开边熙河获得养马区好水川之战之后,定川寨之战还是惨败...西夏太过深入想入侵到长安,被原州知州景泰击败才和谈可见得西夏议和是输在主动入侵,而非范仲淹的战略...北宋塞红包给西夏,西夏只要跟北宋称臣就有钱领,爽爽爽到了宋神宗王安石变法时,熙河开边才大有进展...但永乐城大败后,宋神宗就不敢说要跟西夏继续打仗...宋仁宗三次大仗都输,好水川后范仲淹也没被重用过...西夏议和的另一个原因是辽国强势主导两边要和谈
作者: otis1713 (segayu)   2016-10-08 09:43:00
庆历议和的时间点是1044年,使西夏不得不议和的主因为宋廷采用范的军改策略,不在大胆冒进,让西夏无法再靠劫掠抢到太多物资,西夏吃不消所以议和,另外,王安石改革要到1071年,跟宋廷有没有用范的战略没差。你上面的议和已经到熙宁以后了。如果没推范的战略,宋边军不改革的话,只会继续被抢,夏跟本不会想谈和,而且宋的红包通常都有毒,只要跟宋领红包开榷场,通场都是贸易会一面倒的向宋入差,中国的茶马贸易,还有很多夏没有的物资,加上姓赵的对商人应该是历任王朝中最好的,宋光靠对辽贸易一年净赚数千万,岁币一年也才十万两,宋夏和约的岁币也才五万两,但宋光从榷场就赚回来了。
作者: milk7054 (莎拉好正)   2016-10-08 10:46:00
1041好水川(大败)<1042定川寨(大败)<1044庆历议和范仲淹的方略倒底什么时候生效的???熙宁以后北宋对西夏战局才开始好转1064年第二次开战,范仲淹1052年就死了...
作者: otis1713 (segayu)   2016-10-08 16:58:00
上文有写,1041以后开始,42以后生效,42到44之间夏因为开始抢不到东西,所以44议和
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2016-10-09 14:48:00
打个岔 只有我觉得陈庆之感觉根本不合理吗…
作者: otis1713 (segayu)   2016-10-09 17:46:00
陈庆之是吹的,他的功劳倾向于打入北魏首都,尽管他那其实算是钻了北魏防线的空档南史吹出来的战果太跨张
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2016-10-09 21:14:00
战果夸张,但胜败战绩还是实的,这就是陈庆之神奇的地方。无论如何,他也是完美完成了他第一次任务

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