楼主:
Sirctal (母猪母猪 夜里哭哭)
2016-09-21 18:59:55小弟我想请教一下
看到网络上的讨论中，都有提到。 德军在史达林格勒时近战
常常因为MP40的射速不够快而吃大亏。或是德军比起MP40更爱波波沙。
但是，我比较好奇的是1.5倍差距有那么夸张吗??
我指的是，一分钟5 6百发的水准跟700到900发的差异。
小弟我觉得应该跟机枪要讲求射速不太一样吧?? (几年前的九二式重机枪战文也有参加)
以一秒钟打出15发跟10发来讲。近战中只要击中几发，我想一个目标应该就会倒了
多那个五发的差距是否影响很大?? (可能要自己亲身体会才知道QQ)
而且以单兵而言射速过快，子弹的消耗太大对他也不是一件好事
像美军的M3跟英军的斯登也都差不多在一分钟500发。代表这应该是门槛
是否只要达到可以压制的门槛即可??
不过看到百式冲锋枪在后期型也把射速给调快
百式前期型最快大概也只有一分钟450发，后期来到八百发。
射速的影响，真的影响那么大?? (在达到我上述说的一分钟500发的门槛)
问了一个蠢问题 有请赐教
谢谢
楼主:
Sirctal (母猪母猪 夜里哭哭)
2016-09-21 19:19:00好 马上修正
作者:
defenser (☆機械å¼å¤©ç§¤â˜†)
2016-09-21 19:45:00还是第一次看到这种说法，如果比枪托砸人我倒相信MP40输
楼主:
Sirctal (母猪母猪 夜里哭哭)
2016-09-21 19:54:00大部分都是"对岸"在讲 维基上是说也很受德军喜爱
苏制式手枪弹威力稍低且泼泼杀枪身更重,或许能减缓高射速的后座力;但我相信事情的真相是前线兵士对于自动武器的需求永无止境,尤其在巷战时更加如此
作者:
sanerce (浪克)
2016-09-21 20:56:00作者:
defenser (☆機械å¼å¤©ç§¤â˜†)
2016-09-21 21:37:00真奇特了，苏联士兵也喜欢用捡到的MP40，因为比波波沙轻如果真如对岸所说，那苏联士兵舍神兵拿凡铁是疯了吗？史达林格勒战时，波波沙的数量还不够，是被当作步兵班的小型机枪在使用，大部分士兵还是用摸心拿肝
楼主:
Sirctal (母猪母猪 夜里哭哭)
2016-09-21 21:41:00所以是对岸的苏粉的认定？因为我也想知道这种说法哪来的有没有老兵亲自现身 或是前线的观察报告之类的
作者:
defenser (☆機械å¼å¤©ç§¤â˜†)
2016-09-21 21:44:00数量就是个问题，史达林格勒战的1942年，波波沙才不到一百万枝，是到后期数量才拉上来
作者:
amurosheu (Oberleutnant Amuro)
2016-09-21 21:47:00网络上的讨论的资料来源是？
作者:
defenser (☆機械å¼å¤©ç§¤â˜†)
2016-09-21 21:47:00更正一下，史达林格勒打完后的1943年也才只有60几万枝
楼主:
Sirctal (母猪母猪 夜里哭哭)
2016-09-21 21:48:00对岸的铁血 不过看起来应该他们自己的自high??对岸常常喜欢自己加油添醋也不是一天两天的事情了只是说 我会看到那个的原因就是因为想要了解交战时 双方对于敌人武器的评价或是后世军事学者的评价就像M16 vs AK47这种
作者:
defenser (☆機械å¼å¤©ç§¤â˜†)
2016-09-21 21:50:00普遍来说，两边的士兵都比较喜欢用MP40波波沙的优点是弹鼓可以装71发，比MP40的32发多一倍
楼主:
Sirctal (母猪母猪 夜里哭哭)
2016-09-21 21:53:00因为比较轻？？
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defenser (☆機械å¼å¤©ç§¤â˜†)
2016-09-21 21:54:00所以德军常将掳获的波波沙改装口径类似的7.63毛瑟手枪弹拿来用，但那也是中后期武器缺乏的情况下才这么做波波沙比较重，特别是那个木质枪托(虽然好处是砸人好用)
作者:
jetzake (加菲猫)
2016-09-21 23:56:00我比较相信是可以连发的武器实在太少 有得用就拼命用反正再怎样都比手上的步枪强
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defenser (☆機械å¼å¤©ç§¤â˜†)
2016-09-22 00:10:00错了，不刻意压射速的话，开放式枪机冲锋枪射速8、900才较正常，压低射速是为了更好控制全自动射击，所以MP40才会设计把射速限制在500rpm二战有名的冲锋枪中，射速最低的是M3(3、400)，再来是斯
作者:
jetzake (加菲猫)
2016-09-22 00:17:00应该还是跟子弹的威力比较有关系啦
作者:
defenser (☆機械å¼å¤©ç§¤â˜†)
2016-09-22 00:18:00登与MP40(500)，M1与欧文(6、700)，其他都是800以上
作者:
jetzake (加菲猫)
2016-09-22 00:18:00当然还有目标特性的影响 像对空的机枪就是射速越快越好
作者:
aaagun (A枪大叔)
2016-09-22 01:05:00请问汤普森的射速呢
作者:
defenser (☆機械å¼å¤©ç§¤â˜†)
2016-09-22 01:51:00汤普森在战前的型号射速800rpm，开战后军方订的枪被降到600，改良型的M1冲锋枪略增到700(M1A1到750)
假如追求50~100m连射可控性的话,经验法则是500较理想但要求量产性的冲锋枪大多采弹簧反冲原理,降速要用强弹簧,难产更难上膛,所以大多屈就600~900射速 更高就会被列为难以操作名单(ppsh那种弹药威力稍低的另外算)要注意的是,冲锋枪的诞生源自单兵自动武器荒,所以一二战时代冲锋枪要求产量,产量,最后还是产量;这方面mp40其实表现不差,但德佬打二战的军工产业其实只是一战plus版,所以到头来就连冲锋枪产量也称不上充裕重点:大战期间冲锋枪这种东西别理会性能了啦,耐脏耐摔不卡壳就是好性能;最重要的还是数量,数量,还有数量
所以结论就是德军应该在1937就开始量产mp3008，用数量压过一切(误)
波波杀外部构型还停留在一战 mp40比较适合近战弹鼓实战时没那么好用 汤姆森军用化后也放弃了木质枪托打人？ 干脆学百式上刺刀好了...冲锋枪是人肉在控枪的 不追求极端射速重点还是1.轻便2.可靠3.便宜数量大
作者: su281 2016-09-22 14:25:00
冲锋枪驳火时间短,射速越快表示越能快速杀伤敌军,但是相反对士兵训练要求很高,新兵往往死扣著扳机子弹一下就光了...
作者:
a435007 (阵雨)
2016-09-22 14:55:00人才会比就挣扎 当时提倡的忠君爱国大义教条 是很洗脑的抱歉回错
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2016-09-22 15:16:00楼上在上面那篇激战中XD
作者:
jetzake (加菲猫)
2016-09-22 21:23:00su281说的就是一个两难问题 射速太快很难控制枪口上扬子弹威力越大也越会有不好控制的问题但是射速不够或是子弹威力不够这把枪又根本没有用了最后的合理解决方案反而是中间威力弹+三发板机
作者:
defenser (☆機械å¼å¤©ç§¤â˜†)
2016-09-22 23:28:00科技是可以解决问题的，像TMP/MP9射速8-900RPM，但射手能轻松控制点放，单手射击也没问题以前的设计还没办法兼顾高射速与可控性，自然要有所取舍强制三发点放已经被证明是不上不下，熟练的射手配上精良的枪械，可以用全自动射击作出短点射或半自动快速两发而缺乏训练或没时间训练的士兵，全自动射击是逃离敌火的最有效方式，简单说，打不中的人用三发点放还是打不中
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Sirctal (母猪母猪 夜里哭哭)
2016-09-23 14:53:00我觉得MP40还满好控制的
作者:
Clangpp (Clang++)
2016-09-23 17:33:00波波沙用弹鼓没握把感觉不好握
作者:
andrew43 (讨厌有好心推文后删文者)
2016-10-04 13:41:00距离不非常近扫射时，射速就很重要了。