[转录] 中共军事航空工业史

楼主: Reewalker (报告馒头班长不够)   2016-09-20 08:29:04
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1Ntwwa_f ]
作者: allyourshit (都你的大便) 看板: Gossiping
标题: Re: [新闻] 俄嘲中国武器没人要 连解放军也不爱国货
时间: Mon Sep 19 17:23:46 2016
※ 引述《kacitknow (mythology)》之铭言:
: 中国武器近年来进步很大,无论是先进战机如歼-10或中巴共同开发的“枭龙”项目,都
: 受到解放军的肯定。当时,巴基斯坦中将和飞行员都夸赞枭龙战机卓越的飞行性能,“强
: 大的作战能力、完善的综合保障体系以及极高的性价比”,对战机充满信心。不过,讽刺
: 的是,迄今为止只有巴基斯坦确认购买了几十架枭龙,甚至连中国空军都没有装备枭龙。
: 暴露出中国军售武器的缺点。
: 《观察眼》认为,“中国武器依然是价格低廉的代名词”,报导指出,过去25年以来,购
: 买中国武器的国家,“要么是买不起美国或俄罗斯的军火,如缅甸等国,要么是受到武器
: 禁运,如委内瑞拉等国”。较富裕的国家,例如石油大国,根本对中国武器兴致缺缺,连
: 过去曾是中国武器大客户的伊朗,近年来却没有向中国下新订单,同样,拉丁美洲和东欧
: 国家也很少购买中国武器。
: 报导又引述俄罗斯《生意人》媒体报导,指出即便中国不断对外宣称自己的武器有多进步
: ,俄罗斯专家却对中国武器不以为然,“如果中国武器真的进步这么大,像宣传的那么好
: ,那为什么吸引力却不高呢”。
: 《观察眼》发现,在高端武器领域,很少有国家首选中国武器装备,很多购买中国武器平
: 台的国家,选择“用西方系统来取代中国零部件”,这是因为在发动机和关键电子技术领
: 域,中国依然很落后。因此,即使中国获得了大型装备的订单,也是赚得很辛苦,真正利
: 润丰厚的精密电子和武器订单,依然被西方获得。
: “中国武器至少在10年内仍然无法挑战美俄地位。”《观察眼》指出,军火出口是“暴利
: ”生意,向来是美俄等国的出口支柱产业,但中国却因为电子技术落后,根本分不到好处
: ,而且中国武器的客户群体非常有限,出口军火种类又过度集中。故,虽然中国武器进步
: 很大,但是与美国、俄罗斯甚至以色列等国相比,在大多数领域依然远远落后。
: 4.完整新闻连结 (或短网址):
: ※ 当新闻连结过长时,需提供短网址方便网友点击
: http://photo.chinatimes.com/20160919003368-260813
贴个中国自己的消息:
揭秘:中国军事航空工业鲜为人知的内斗内幕
大家总说中国航空不行,你可知道沈阳那帮人多会运作上层关系搞斗争。
沈阳那帮人,包括沈飞集团、601研究所、黎明发动机厂等。个个都是政治斗争的高手,
个个都是运作上层关系搞斗争的人才。其他厂争夺资源根本争夺不过。
就是沈阳那帮院士搞不出成绩出来。
中国航空行业,从民国时期继承来的人才,主要在江西洪都。
江西洪都虽然集中了大部分民国时期的航空人才精英(例如陆孝彭这种天才),但是因为
出身不正,很多人家庭成分不好,饱受排挤。虽然搞出了强五这种奇蹟,依然被无情地边
缘化,被排挤。
强五有多奇蹟呢,作为一款五十年代设计的对地攻击机,竟然一直到九十年代引进俄罗斯
的S27之前,是中国唯一能超音速飞行的飞机。以至于中国和苏联坦克海对抗的方案,就
是用强五这个对地攻击机携带核弹进行打击。
好在这些人虽然家庭成分不好,但是因为是军工厂,所以文革中只批斗了非常短的时间就
被保护起来了,没有吃苦。
中国强5战机
新中国的航空事业,主要是从苏联援助的156个项目中起家的。苏联手把手地把自己在航
空方面的大部分技能都教给了中国人。
苏联援助的最大的航空集团就在沈阳,包括生产厂沈飞、设计所601所、黎明发动机厂等

这些人精通政治斗争,精通整人,除了仿制苏联飞机外,啥也干不了。
苏联人一撤走,仿制了一大半的歼七就此歇菜,自己竟然再也搞不出来像样的歼七了(后
来的歼七是成飞搞出来的)。
在建设沈阳这个飞机大基地的时候,抽调了一批民国时期的航空精英去支援。结果等建好
后这些人就被整惨了,还不如呆在洪都安全。
最有名的就是黄志千、徐舜寿两位民国大师。黄志千的技术更强,徐舜寿更擅长和解放后
这些根正苗红的人打交道。
徐舜寿、张桂联等一批海归专家在反右的时候惨遭迫害,最后一些人在文革中被迫害致死

作为中间人的徐舜寿倒霉之后,这些民国出身的海归精英马上就统统完蛋,被排挤到一边
去。黄志千后来飞机失事而死。
沈阳这帮人在解放后,因为研发不出来什么东西,长期以生产歼六为生,生产了可能有几
千架吧。
改革开放后国家勒紧裤腰带,但是没勒沈阳这帮人的,把歼八的任务给他们了。
沈飞生产的歼8迄今仍是中国空军主力之一
结果他们只是把苏联人的飞机拉长拉大,然后搞出了一个天天出事掉飞机的东西,还使劲
吹嘘,并以此产生了一大堆院士。
歼八经常出事,但每次出了事故,沈飞就把责任推卸到飞行员头上。有一次被坑害的人是
马晓天。马晓天差点摔死在事故中,结果拚死飞回来后,沈飞把所有责任推到他头上,他
差点被扒掉军装复员。好在他是红二代,有人保他,才仔细检查原因,发现责任在飞机身
上,他才没被赶走(现在他是空军司令)。
因为沈飞不给力,国家最后只能勒紧裤腰带,从苏联和俄罗斯进口Su27,让沈飞和601接
著仿制。
后来国家的材料技术进步了,上级要沈飞用新型复合材料替换铝材,结果沈飞搞出的新飞
机不能保持平衡,只好用铅块配重。上级要搞数字化取代模拟信号,结果沈飞搞的数字化
系统导致天天颤抖。
最后国家没办法了,只好再从俄罗斯进口Su30,甚至打算进口Su35来给沈飞和601仿制。
在三线建设时期,从沈飞要分流一些人到大西南的成都开分店,那些当红的人自然不愿意
离家远去,最后一堆被排挤、被边缘化乃至被打击迫害的人被踢出沈飞和601。
然后就有了成都的成飞和611所。
这些被踢出去的边缘化的人,虽然不擅长政治斗争,不擅长上层运作,不擅长整人,但是
业务上则精得多。
他们先是把歼七仿制成功,然后又通过中美蜜月的机会学习了美国的全套业务流程(学的
主要不是技术,而是工作组织方式、业务流程,以及电脑CAD辅助设计技术),然后通过
和巴基斯坦的合作搞出了枭龙(靠着巴基斯坦给的3亿美元,成都这帮人终于有钱发工资
了。
成飞本来连总工程师都要下班后卖面条谋生的,而且巴基斯坦还给了一架完整的F16给成
飞研究),然后又自己研发出来了歼10。
结果歼10搞出来后,因为运作不过沈阳,差点胎死腹中。
好在386(江泽民)去成都视察,四川地方官设法让386去了一趟成飞,成飞找了最好的试
飞员给386表演。386大赞,然后给了拨款,成飞这才出头。
江泽民当年视察成飞与歼十试飞员合照
解放军空军要搞四代机歼20。
成飞这帮人成功中标,令中航工业总公司非常不满。
在沈飞的运作下,中航工业总公司强行下令成飞把飞机后半机身份包给沈飞,中航工业老
总林左鸣美其名曰叫做“打破竞争”。
这就是为什么歼20后半机身隐身性能很差。现在所有对歼20的诟病,都集中在后半机身。
为了给沈飞吃偏食,中航工业总公司集中全公司各个分公司的钱,给沈飞另起炉灶搞一款
四代机。结果研究到现在,也没见研究出什么成果来。
因为成飞对亲儿子沈飞构成了竞争,中航工业很不爽。中航工业决定打击成飞。
政策之一就是把601和611的总工程师都调到北京来,然后把双方的副总工程师对调到对方
当总工程师。
负责歼20的杨伟,因此被调到北京来坐冷板凳,换一个沈阳调来的人来负责歼20项目。
结果空军震怒,直接插手国企事务,说你们的人事调动我无权干涉,但是这个歼20项目必
须是杨伟负责,否则我就不给项目款。
最后在空军的压力下,杨伟继续呆在成都,担任歼20项目的负责人。
苏联援助的中国航空的第二大基地在西安的阎良,这主要是搞轰炸机的。
改革开放后,阎良的西飞搞出来了飞豹歼击轰炸机。
结果好像也是因为动了沈飞的奶酪(影响了沈飞仿制Su30的生意),沈飞通过上层运作,
不许再搞飞豹的后续升级版本了。
然后搞了一半的飞豹2.0就胎死腹中,传说中的隐身飞豹也不了了之了。
成飞的杨伟与歼十
西安的红旗发动机厂研发出了ws10航空发动机,结果沈阳的黎明厂通过上层运作,把ws10
航空发动机的后续工作无偿调拨到了黎明厂,把那些设计图纸都从西安统统拖去了沈阳。
结果他们连摘桃子都摘不好。
不知道是西安红旗厂偷偷留了一手,还是沈阳黎明厂学艺不精吃不透图纸,反正ws10后来
事故不断,经常飞著飞著就喷零件出来,出了很多次事故。好在俄罗斯的飞机都是双发动
机,坏了一个还有一个。
除此之外,还有一个大型基地在贵州安顺平坝的大山沟里,这就是三线建设时期搞的贵航

位置在深山里,远离交通线,甚至远离县城。
当年是抽调各个厂的精英去的,但因为在贵州,吸引不到人才,现在愈发衰落,已经成为
成飞的小弟了。
因为天高皇帝远,这个厂的关系户很多,当年和日本人合资搞云雀小汽车,领导把关系户
都塞进合资厂,结果把合资厂都搞得快倒闭了。
另外,在汉中还有一个陕飞,是搞预警机的,应该是西飞的小弟。
除此之外,在哈尔滨有一个搞直升机的哈飞,是苏联援建的。
三线建设时期又在景德镇搞了一个搞直升机的昌飞。
影帝(温家宝)建设天津滨海新区,要搞一个大的直升机公司,把这两个彻底降为代工厂

这两个企业坚决抵制,江西省分管工业的副省长到昌飞演讲,说头可断、血可流、官位可
以丢,但是企业决不能丢。后来怎么进展我就不知道了。
中国早期航空三大天才人物,陆孝彭、黄志千、徐舜寿。
陆孝彭窝在洪都,被彻底边缘化,虽然搞出了强五但是不得重用,但好在人身安全。
徐舜寿被打为右派,惨遭迫害,最后在文革中被迫害致死。
歼十总设计师宋文骢
黄志千在徐舜寿被迫害后也被踢出核心,被边缘化了。
中期两大支柱,宋文骢、陈一坚,宋文骢被排挤出沈阳,踢到成都,陈一坚被排挤出沈阳
,踢到阎良。
成飞和611所打败沈飞和601所,中标空军的歼20,结果上级领导马上给成飞小鞋穿,马上
要收拾成飞的领导,好在空军震怒,把杨伟等人保下来了。
中航工业强行把歼20的后段跻身份包给沈飞,成为歼20最大的败笔。
成飞研制的歼20即将入役
西安的红旗发动机厂研发出了ws10航空发动机,结果沈阳的黎明厂通过上层运作,把ws10
航空发动机的后续工作无偿调拨到了黎明厂,把那些设计图纸都从西安统统拖去了沈阳。
现在大大(习近平)要搞大国企,要搞统一的大发动机厂。
我很担心成都、西安、贵州等地的人,在官场斗争上竞争不过沈阳的人。
过去是分家过,沈阳的那帮根正苗红的人不能直接插手其他企业的内部事务。
现在合成一家,就可以肆无忌惮地斗争、整人了。
作者: gino0717 (gino0717)   2015-09-19 17:24:00
这些都是台独人士的分化伎俩
作者: Morrislakbay (莫里斯四方报)   2015-09-19 17:24:00
沈阳的机床倒是还可以 但只到中阶就是
作者: ray2501 (猫是一只猫)   2015-09-19 17:25:00
我觉得... 这样沈阳的人还蛮厉害的欸
作者: F16V (Manners maketh man.)   2015-09-19 17:26:00
24架su-35刚买 沈飞又有得忙了
作者: OldDaiDai (老戴戴)   2015-09-19 17:27:00
怪 之前不是吹捧中国海军 现在自打脸?
作者: F16V (Manners maketh man.)   2015-09-19 17:28:00
附带几百具发动机
作者: freshbanana (新鲜香蕉)   2015-09-19 17:29:00
反观台湾IDF
作者: pkking5566 (PK王)   2015-09-19 17:30:00
内斗内行外斗外行 整天自我安慰的国家
作者: Galm (水牛)   2015-09-19 17:31:00
这篇挺有意思的
作者: F0314   2015-09-19 17:33:00
反观三小 IDF一直在改良 一直都能飞
作者: jacvky (风华绝代的正义)   2015-09-19 17:34:00
同样一件事,你叫另一方写故事会完全不一样XD
作者: impact999 (尘埃)   2015-09-19 17:34:00
IDF不差啊 反串?
作者: freshbanana (新鲜香蕉)   2015-09-19 17:37:00
当然,民进党执政就能飞,性能也变好了
作者: mukuro (把梦变为现实)   2015-09-19 17:39:00
先精进我们自家战力再说
作者: OldDaiDai (老戴戴)   2015-09-19 17:39:00
不好意思5楼不看文章的
作者: IHD (终于要等到时空变异了吗?)   2015-09-19 17:40:00
就说搞飞机的是理组的奴才啊 搞不出来正常 要靠统治的文组啊
作者: hmcedamon (day蒙)   2015-09-19 17:42:00
让他们内斗就玩的不亦乐乎囉
作者: ooyy (潜藏)   2015-09-19 17:44:00
台湾IDF不会边飞边喷零件 反观中国...
作者: andye04 (彰化赤龙帝)   2015-09-19 17:46:00
标准的中国式看问题 有问题都是一小搓贪官奸臣作怪
作者: sluttervagen   2015-09-19 17:46:00
有八卦给推
作者: machiusheng (Mike Ma)   2015-09-19 17:54:00
不如一人发一台Note7
作者: soulgel (恩主公保佑平安)   2015-09-19 18:00:00
好厉害的沈阳人
作者: xxxzxcvb (阿........)   2015-09-19 18:16:00
斗越凶越好啊
作者: crazylin924 (狮子丸)   2015-09-19 18:18:00
这看起来 跟某个岛国蛮像的啊...
作者: gnsgns (可爱的)   2015-09-19 18:51:00
这说书的挺有料~
作者: j68345517 (阿斗)   2015-09-19 19:01:00
温馨?
作者: urchinchuang   2015-09-19 19:04:00
有挂有推
作者: ms07b3 (111)   2015-09-19 19:52:00
和哪个岛像说来听听
作者: cappin (督噜督噜大大大)   2015-09-19 20:09:00
共产党不倒中国不会好
作者: love24h7days (好想变成西瓜)   2015-09-19 20:44:00
喜欢听故事^_^
作者: faddion (豆浆)   2015-09-19 21:13:00
污辱我们大中强国,你肯定是民进党外围组织反动份子
作者: chuckni (SHOUGUN)   2016-09-20 09:25:00
爆这么多料是不是真的啊?
作者: T50 (打不赢二二)   2016-09-20 09:46:00
感觉像看图说故事,没啥爆料的感觉
作者: dasfriedrich (天行健)   2016-09-20 09:56:00
看到数字版的推文,那些人真的“层度”只到那里而已只要是黑对岸的,就都信......光是强五是在90年代引进S27之前唯一可以超音速飞行的飞机这点就可以直接end了。歼六与歼七可以洗洗睡了。要批判好歹也拿出点像样的资料,这种可以让人从头吐槽到尾的文章,就不必了。我是建议买本“苏联航空史”看看吧!
作者: Piin (过去 现在与未来)   2016-09-20 10:27:00
整篇一直绕圈圈..料不多另外时间点也都不对
作者: darksnow   2016-09-20 10:44:00
你没看转文的传教士每有新梗就迫不及待转文,多虔诚看在那么虔诚的份上,能不能开放嘘文让版众知道信仰不是归纳在战史学术的这部分?
作者: flyover01 (想得不可得 情爱里无智者)   2016-09-20 11:50:00
只有一点是对的:沈霍伊不争气又爱搞小动作,大陆有些军事迷(成粉,成飞粉丝)恨的牙痒痒的,每次看成黑大战沈黑也挺有乐趣
作者: reinherd (浣熊提督莱茵哈特)   2016-09-20 12:09:00
好多八卦阿.陆孝鹏真是人才.我之前看大陆的纪录片"龙腾东方", 介绍这个人.我觉得真可惜留在大陆.不过沈飞这几年真的没搞出什么让人惊艳的东西.另外中共所有飞机,我最喜欢的还是强五.虽然很老
作者: hgt (王契赧)   2016-09-20 12:47:00
中国人内斗真的是跑不掉的主戏,最近在看薛宗正的"安西与北庭",也是在讲安西北庭军如何被高层搞垮的过程
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2016-09-20 12:59:00
成飞粉黑沈飞真的不遗余力XDDD
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2016-09-20 13:06:00
讲得好像台湾就一团和谐一样^^
作者: jetzake (加菲猫)   2016-09-20 13:35:00
沈阳斯基也不是第一次被黑了 当小道消息看看就好
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2016-09-20 14:42:00
...为什么在成飞黑沈飞的文章里面讲台湾装和谐XD
作者: DVE (看得神,就得真理)   2016-09-20 18:52:00
强五那边,应该是指唯一能对地攻击的超音速战机。这倒是事实
作者: ss2121647 (pesor)   2016-09-21 18:48:00
很像大纪元的文章

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