Re: [问题] 中途岛AF问题

楼主: yusaku (yusaku)   2016-09-11 15:07:11
※ 引述《gecer (gecer)》之铭言:
: 请问一下 中途岛美军胜利归功于破解日军电码 但是美军下令淡水净化器故障的假讯息
: 日军也得知AF淡水净化器故障 那不就表示日军其实也可以拦截到美军的讯息?
当时美军与中途岛间的电讯来往不是只有无线电。
美国在统治菲律宾时,建设了从西岸经夏威夷、中途岛、
威克岛、塞班岛、到马尼拉的海底电缆系统。
战争爆发后,美军司令部与中途岛间真正的机密电讯全都走这个电缆系统。
所以美军真正的机密电文日军无从监听。
美军电讯监听单位在破解JN25密码后,日本电讯并非真的是情报洞开。
例如各地区的代号除非真的去日本干一本代码表,还真的不清楚。
不过随着战争开打其实美军控制的岛屿的日军代码也逐一探明。
中途岛开战前美军的破译单位就破译出日军日军要攻击AO、AOB和AF地区。
而最关键的AF地区的攻略部队有一个船队会带着登陆艇。破译单位就以此判断
AF地区会遭遇登陆战。而AF地区的判断依据是依据42年初日军曾派遣水上飞机
对夏威夷进行侦查,而水上飞机曾回报到达AF,与潜水舰会合进行加油。
而美军在拦截日军这次侦查后确认过AF是指中途岛南方的法属巡防浅礁。
所以才能推断日军要登陆的应该是中途岛(毕竟派一个连队占领一个礁不合理)。
但是这个有名的淡水不足梗,真正的原因不是要诱骗日本,而是美军内部的政治问题。
当时能信得过太平洋舰队的无线电监听小组只有舰队总司令尼米兹和尼米兹的幕僚,
由于珍珠港时美军破译组被日军的假电报混淆,所以误判了。珍珠港的陆军可是很在
意的。
因为尼米兹依据破译结果向本土的参谋本部通知太平洋舰队要实施“舰队对抗登陆”
作战,这意味着夏威夷以及附属岛屿的陆军兵力调配要在作战期间接受海军指挥。
陆军司令就提出异议,假如日本人给的又是假情报,实际上日军要攻击的是欧胡岛
那该怎么办。为了摆平陆军的疑虑(毕竟参谋总长马歇尔又是陆军出身),监听小组
提出这个点子。利用海底电缆通知中途岛发紧急电报给司令部说海水淡化器故障,
请司令部在下一波定期运补运送新的海水淡化器。
才有之后的日本监听到了,用JN25加密回报吴港说AF淡水不足。美军监听团队才有证据
让尼米兹跟华府确认日军确实要登陆中途岛。
但是日军真的不知道美军有准备吗?日军的监听单位其实也有注意到中途岛所属的航空队
的无线电讯密度大增,就已经研判美军似乎在增兵中途岛。
但是日本本土的总部研判是,珊瑚海美军海航母损失太大,美军只好把海航集中调拨到
各岛的基地。
而南云舰队出发前,日本监听单位也有提出报告说,中途岛的PBY数量增加得太多,而且
这些PBY的巡逻距离和范围都涵盖到南云舰队中途岛攻击队的起飞点十分可疑。
只是这些报告都没被当作一回事。
作者: tenweli (tenweli)   2016-09-11 15:18:00
日本陆海军常出现一厢情愿的误判。
作者: chuckni (SHOUGUN)   2016-09-11 15:43:00
所以中途岛模拟战重掷航母命中判断是真的?XDD
作者: swatteam (Kimi Chen)   2016-09-11 16:45:00
当时整个帝国海军算是被山本挟持非打这场不可加上包含山本在内重视战斗轻视情资通联的海军传统于是这些边缘人士对作战发出的浇冷水警告自然容易被忽略当然宇桓缠在兵棋推演调整命中弹数让赤城复活的捏他很有名不过把高空水平轰炸跟俯冲轰炸都用同一张表骰骰出高空水平轰炸命中弹九这本来就是游戏机制不良
作者: Archerfish (Af)   2016-09-11 17:39:00
当时的推演规则哪里可以查到?战史丛书中有吗?
作者: g3sg1 (ACR入手!)   2016-09-11 17:58:00
不过那个修改后的中弹数好像也跟史实的数字差不多?
作者: Schottky (顺风相送)   2016-09-11 18:04:00
等等,这珍珠岛兵棋推演跟桌游怎么有九成像
作者: elmotze (On my way)   2016-09-11 18:07:00
当时日本去中途岛不是为了要再偷袭一次吧.岂有对方提高防备就撤退之理.
作者: Schottky (顺风相送)   2016-09-11 18:09:00
是中途岛,说错了
作者: shiriri (CG屁屁妹)   2016-09-11 18:19:00
当时日军企图是钓出美国空母来决战 以这角度看有没有被视穿攻击目标其实不重要 但阿留申的牵制就完全无意义了
作者: winger (台...台台台台台湾奴隶工)   2016-09-11 18:23:00
兵棋本来就和桌游差不多啊
作者: swatteam (Kimi Chen)   2016-09-11 18:26:00
山本拿作战不立案就辞职逼永野修身同意MI于是一直反对MI作战的军令部作战课就弄了AL作战要山本红标配绿标山本当时想的是把决战的效果推到开战最初期所以才会不停搞那种主动打上门歼灭对方战力核心的方案去凹永野修身而山本以外的古典思想就是拉哨戒线做为决战的前沿阵地这个思想的差异就反映在MI与AL作战的差异上
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2016-09-11 18:58:00
日本陆军的情报水准似乎是比海军好很多除了黄金假面改兵棋以外,当时日军在印度洋有根英军打过几次,有几次差点就是中途岛,只不过英军飞机比较差,我忘记是哪个战役
作者: Yorktown (USS Yorktown (CV-5))   2016-09-11 19:20:00
印度洋空袭,也是换弹让英机飞到舰队上空,不过没丢中
作者: defenser (☆機械式天秤☆)   2016-09-11 21:18:00
参谋:据推演、我们的空母群会被打成鱼礁群上层:你不知道米军鱼雷炸弹业障重吗?都是假的!
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2016-09-11 21:29:00
可是炸弹没有阿
作者: makoto888 (Makoto)   2016-09-11 22:46:00
记得日本蒐集情报的能力一流,日本陆军甚至比海军强可是收集情报没有用,因为高层不重视情报经常出现对战况一厢情愿的解释,进而修改对情报的解读中途岛,后来的马里亚纳,雷伊泰,都是这样海军高层武断认定美军会进攻帕劳,结果是马里亚纳本来要在吕宋岛决战,结果看到台湾近海大捷就改雷伊泰
作者: blakespring ( ‵▽′)╮☆(__ __||)   2016-09-11 22:52:00
兵棋就是桌游 攻击损伤判定就是掷骰看对照表
作者: Su22 (装配匠)   2016-09-11 23:28:00
掷骰会准吗?会不会兵推运气好到爆但实战运气差到爆?
作者: chuckni (SHOUGUN)   2016-09-12 08:02:00
赤城:挺准的(各种意义)
作者: PAULDAVID (oops)   2016-09-12 08:37:00
中途岛兵推满准的啊;是主官认为烂骰误事,强令沉船上浮
作者: swatteam (Kimi Chen)   2016-09-12 09:50:00
军令部原则同意山本提案是在杜立德空袭之前最多就是杜立德空袭后把会浇冷水的据理力争空间压碎了何况当时山本的地位是东乡平八郎以来的现军神有意见的或许很多, 敢跳出来对顶的很少加上大老板永野修身又是那种大和谐派 这下根本挡不住了
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2016-09-12 11:04:00
这么说来永野修身其实很像伦德斯泰?XD
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2016-09-12 11:39:00
赤城需要复活=w=神预测
作者: swatteam (Kimi Chen)   2016-09-12 12:31:00
永野修身的大和谐路线不是一天两天上任时他把调和舰队派跟条约派冲突当最重要任务开战时以为了不跟陆军内战为由赞成对米宣战(永野知道两洋海军案后的米国海军不可能战胜)山本用辞职凹珍珠港的时候他就给凹于是现军神山本再凹他一次中途岛时自然就(ry
作者: defenser (☆機械式天秤☆)   2016-09-12 23:07:00
山本是想不快点取得决定性胜利上谈判桌,拖下去美帝金手指一开就彻底完蛋,虽然他赢最乐观也可能只是多拖一年
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2016-09-14 20:02:00
楼上是指成功调出美军三航舰统统击沉也顶多拖一年吧
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2016-09-15 10:40:00
还有游骑兵
作者: goetze (异教神)   2016-09-15 11:00:00
我记得有截收到中途岛增兵的讯号,但因为坚持无线电静默所以没通知南云
作者: swatteam (Kimi Chen)   2016-09-15 22:36:00
阪井还喷过, 航空作战的赤城旗舰机能比旁边的长良还差

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