※ 引述《hazel0093 (heart-work.info)》之铭言：
: 德意志级，一些资料说的神乎其神，不过简而言之
: 就是靠电焊跟柴油机等技术实现小船装大砲以及超长续航力的最强重巡罢了
别小看这两个东西，尤其是电焊技术
早期没几个在玩电焊技术的...
日本早期有玩过，然后看看那精美的第四舰队事件就知道结果了
后来乖乖回去玩传统造法XD
: 不过比较好奇的是为什么在年分稍晚的时候开工希佩尔级？
: 一来希佩尔级的成本不知道为啥有资料说超级高(据说高达半条爱荷华)
: 再者不管是火力、装甲、航速跟续航看来都相差无几的样子
: 难道真的是为了符合英德条约才搞的常规重巡洋舰？
: 而且感觉起来德意志级三方面性能的平衡程度似乎在纳粹海军的大型战舰里算不错吧？
: (比起香霍斯特等等不知道好到哪里去)
: 他在一战的蓝本是什么，感觉纳粹海军很多战舰都有一战影子？
: 如果德国海军集中资源全造这种袖珍战舰当成潜艇的用法有会不会比较有搞头？
: (感觉大型战舰都被盯哨的很严重，几乎要变成阿本仔的柱岛舰队)
除了上一篇的分析之外，我另外带一个观点
水面上与水面下是完全不同的两个情形
水面上的情形可以由一战作为借镜
跟英国玩海军，德国赢了战术也赢不了战略的
怎办？ 只能用偷的...
所以才会有潜艇～～～～
没有制空权也没有制海权，德国老实说根本玩不了海战
当初也要规避一大堆有的没的限制，不能明目张胆直接稿
另外就是造价上与部属上的问题，这东西要注意就是了

英德海军协定表示

我只是说不能明目张胆直接搞，不代表不能搞，不然他连袖珍战舰都不能搞

Pocket Battleship是英国老给德意志的称呼BSM也完全不是"条约舰" 条约舰是称呼华海之下的船只有5国有条约舰 美英法义日

英德海军条约本来就很怪，只有限制德国大概是英国吨位的三成，但是这吨位如何没规定得很严，不知道英国为何要给德国方便德意志级应该是凡尔赛条约体系下的东西因为德国海军几乎上到俾斯麦下到潜水艇驱逐舰鱼雷快艇都跑去打商船，所以我才会有个想法就是既然要在打商船跟战舰取得平衡点就是全造德意志袖珍战舰

英德海军条约就是让利

MDC之前有讨论德国如果把资源丢在海军航空兵上会怎样跟我这个问题倒是有点像

35%就是 华海中义.日所能拥有的吨位 还不够?

德国海军根本没料到要打二战，所以舰种看起来很周全慢慢等数量堆起来，但如果一开始想定就是要玩通商破坏把资源赌在一种东西不知道赌啥最好，威玛给的最佳解答就是德意志级

对岸有篇文章 从误区走向迷雾——20世纪德国海权建设写的很好 值得一看德国海军思想演变也写的很详细

德国的Z计画是打算建立一支至少6艘战列舰的编队是因为战争提早爆发使得德国不得已只能单舰破交

Z计画就是决战舰队取向 造4万吨的船破交 没那么蠢楼上这个我不知道怎么回你 因为我有点搞不清楚状况先说前面提到的 BSM不是袖珍战列舰 楼主还是改一下吧然后傻恩对德国老来说就是战列舰计画 从没变过Z计画就是德国版的88舰队 自High蓝图反正BSM就不是纯粹造来破交的 最终目的还是决战胜利事实证明 破交就是个美梦 实际上作用实在不怎么样................楼主 有点迟钝阿

华盛顿条约规定的战舰是35000吨以下及不可超过16吋以上主砲...

我觉得Z计画是想走压力式的破交 而不是打游击的破交

但是只限制美英日法义压力式的破交 好笼统的感觉?

真正的破交用舰是像P级和O级这种薄皮船

其实我已经搞不清楚这系列文到底再讨论什么

一支小而精的战列编队能迫使英国人采取舰队决战的准备

然后被一锅端?怎么小而精 精也精不过英国 量也比不赢英国

同时 其他的海上运输会更谨慎 等于给予多余的资源消耗

一只战列编队一起出门=被英国一次端掉

我是德黑 但是英国的战列舰都老船 H39完成还是颇有压力

H39的设计图可以去看 防护完全没进步除了406砲勉强够看 我很怀疑德国海军怎么想的而且这还是英国人不造新BB的前提下阿H39没出来 都已经5KGV了 H39出来估计是 X KGV+X 狮

H39的防护确实可悲 但英国人只会知道德国有16吋舰了

除非英国人真的完全不造船拉 不然就是被KO的命运

德国造16吋了 狮级就是板上钉钉的事了德国老的驱逐舰问题也是一拖拉库还腿短 破交是完全不用想

不 等到那时候 日本在太平洋上证明航母的本事 大英会下

打带跑 估计被法国玩死航母下饺子是会下 但是狮级我认为还是会生出来

毕竟狮本来就是因为没对手才砍掉...有狮有航母 Z舰队出门基本上就是被围奸的分其实说到现在 我们到底在讨论什么orz德三无论怎么做 基本上看不到打破英国海权的能力无论发展水上水下 跟英美杠上我认为没有差别大家都知道 然后我们就一直肯定互相的说法..然后 这一串讨论的意义到底在哪orz

没 只是许多德国粉丝帮俾斯麦护航是说它为了单舰破交设

这个时代还信这个说法也是... 只有美国玩得起大船破交

不过北大西洋那环境航母适合吗?

北大西洋范围太广如果北海还有得讨论 北大西洋太大了..网络上有全球浪高跟风速的分布图北大西洋绝对不是啥特别可怕的地方oceanweather可以看现在的全球浪高我想这70年来应该 没有太大的气候变动 可以直接参考巴伦支海好像多雾? 或许这么北边会影响航母的行动

即使是天气比较差的北大西洋，空母依然很重要远攻、控场、开光的能力是十分关键的甚至是天气更烂的援苏北极航线，CVE反潜还特别活跃

Support是你不过在恶劣天气下 航母进行大规模攻击的能力确实受限但是很明显 德国在欧洲 不在南极洲也不在北极海事实上 在真正恶劣到航母起不了什么作用的地方 也没啥船会去其实仔细想一想 楼主说太多了 原PO应该只是想问希佩尔级对比德意志的优势在哪连打两篇长文 辛苦你了但是结果论而言 打不赢 破坏运输的效果也只是笑果少数船舰出动 保密的好 趴趴走还是有能力的丹麦海峡后都差点跟丢BSM了 有船偷偷跑出来玩也正常对了 楼主上一篇文我回了个东西 可以看看

推文给的连结受益良多

新潜艇是说XXI?那么结果是反潜战力与XXI互相打不到反潜舰因变温层干扰找不到xxi,何况开着声纳也追不上xxi发射的音响鱼雷则是一直打中拖曳诱饵0战果

对! XXI XD然后你可以看一下这个德国装了几台，实际能用的几台....就知道我在说什么了

与其说xxi可惜能稼动的没几艘,不如说xxi能下水的已是奇蹟 为了躲轰炸建构了惊人的分厂模组生产体系;但德仔的重工业已经半瘫痪无能支持这种体系,装了不能用的都是不同厂制作的香肠...船段工差不一,无法组热狗堡...成船

没错，那种等级的轰炸还能生产东西是奇蹟