※ 引述《keins (Paragraph 11, confirm)》之铭言：
: : 主
: : 鱼雷不是这么好玩的
: : 对于空射鱼雷来说，它的射角跟速度都是非常严格要求的，如果不对，鱼雷就没用
: : 日本[偷袭]珍珠港的时候，空射鱼雷才刚研发完毕...状况其实也不好(西方国家也是
)
: 空投鱼雷的开发之前就已经有了，
: 珍珠港的是浅水用的特别款。
阿，我的确在说明上没说清楚
实际能应用的空射鱼雷是在珍珠港事件之前刚开发好的新型浅水鱼雷才对
在这之前的故障率跟那精美的速度限制（您可以参考一下九一式改一型鱼雷的资料）
无法用在新式单翼飞机上（说穿了还是因为速度）
（这也是为什么英国当初打德国实用的是剑鱼这种飞机）
我也可以说机砲在一战那种双翼机时代就有装备了（法国的Ren? Fonck...）
问题是实际能用得上的机砲要到什么时候才有呢？
强行装上去堪用与实际达到作战规模是两码子事情就是了
这点您的补充倒是正确的，我没说明清楚是我的错XD
补充一下，就当时背景国外的鱼雷不会更好喔，只会更悲剧
日本在二战中期以前都还称得上是鱼雷霸主
: : 鱼雷的速度限制四百多公理
: : 入射角要越平越好
: 重点还是在鱼雷入水时的姿态必须稳定(雷体先著水会导致鱼雷失效)，
: 至于飞机速度快慢的限制主要还是看鱼雷的设计。
: 日本是没太大的问题，
: 因为速度限制比鱼雷机的飞行速度还高。
: 美国的话就很有口皆呸，110节速度跟15m高度限制是怎样？
: 而且这种条件下的可靠度还是其烂无比：
: 战前演习测试的鱼雷投下后正常航行机率只有十分之一，
: 开战两年后的1943年中，在一次大规模的投放测试的分析结果中，出现以下的数字：
: 投放总数105条
: 36%：Cold run(鱼雷未启动)
: 20%：沉入水中
: 20%：鱼雷航路偏移
: 18%：定深错误
: 2%：跑到海面上
: 31%：正常走行
: (总数超过100%的原因是有些鱼雷同时出现两种以上的问题)
我在上面有说明原因了
对日本来说还是悲剧喔，撇开速度不说，入射角跟那个高度限制真的不好玩
当然，感谢你的补充，我只是说空射鱼雷这东西对各国来说都是头痛的问题
: : 还要低空射，还要飞往军舰预估方向(因为鱼雷要时间游过去)
: : 等1941年之后，飞机的速度都起码五百起跳
: 攻击机的话还没这么快，
: 美国的舰上鱼雷机在整个二战时期都没到达这个水准，
: 日军的流星出来也已经没机会上船了。
可怜的流星，那时候没船
就算有船也没油只能当海上砲...
: : 另外炸弹的战术更灵活，例如高空平射、低空用俯冲轰炸或是跳弹
: 别闹了，高空对航行中舰艇投弹的命中率根本不能看。
: 太平洋战场请不要考虑滑翔炸弹之类的特殊场合，谢谢。
: : 所以其实珍珠港之后就...比较没用了.(至少我自己的认知是这样，错了跟我说)
: 错得很离谱。
所以空射鱼雷就不是特殊场合？
您可以再多举例子，我愿听闻您的意见
就那各国那精美的编制来说，鱼雷机占多少比例，炸弹占多少比例
以什么为主？
以实战来说，二战时击沈盟军纪录最多的航空机还是叫做九九舰爆这东西
他载的是炸弹喔＊（废话）
: : 另外更灵活的是潜射鱼雷，战绩丰厚
: : 日本的舰射鱼雷就算了，那个打沉自己的可能都还比较多
: ....你真的有熟这一块吗？
不然你跟我说说，日本的舰射鱼雷打沈多少艘敌舰，
然后又多少艘自己的船在摊痪情况下靠友军舰射鱼雷"自沈"的？
对比一下就知道了啦...
别跟我说你不知道把自己弄沉这件事情......
: :

最后那段要不要先查navweaps在发？要不要先查查navweaps在发最后一段？

所以那个欧陆战场防空砲那种在天空炸开的叫啥??茶

手机推文看不到就傻傻发了两次...

等等，我可能说得不好，水平射角应该是很难打到不是打不到

20机砲海就是为了对付水平飞机吗?

美国海军鱼雷攻击机：当我死人?机砲海是应付俯冲轰炸机

弹药库爆炸就不用撤啦大和是已经船体倾斜到不能作战的程度了，才宣布弃舰船体都倾斜超过45度，宣布弃舰后没多久才爆的

阿，糟糕，我把撤离跟沉默说反了，的确是倾斜过大彻的容我改一下下说法

大和是单侧进水过多翻覆沉没的这也是击沉大型军舰最主要的方法

我懂惹。所以是一波内鬼的概念 ??茶

就政策所致，当年俾斯麦也是自己凿沈的

BSM自沈前上甲板的结构都被轰光了根本没法做任何反击吧。

二战环境下鱼雷肯定是必要的BSM自沉论...不能接受美德早期鱼雷不能看 英国太低调 听说不差

而且英军左右打得太平均，BSM本来还左倾又变成平衡。

攻击BB鱼雷机还是必要的 二战新BB水平装甲厚的要死关于大和的沉没我一本书 The Yamato Class And Subsequent planning对于大和的沉没 US Naval Technical Mission to Japan里的说法 the damage caused by bomb hits and misses前面少打near 所以是hits and near misswas no at all fatal我网络上有找到原报告 就不多说书内节录的了USNTMJ-200H-0745-0786 Report S-06-2喂狗就有 可参考我这本书我也挺推荐 500页都在讲大和 喜欢大和的可收刚刚我去Jacar翻了一下 军舰大和戦闘详报的记载也很好但是我日文程度太差 看的很痛苦抱歉 我刚看错了 大和战斗详报没有记载到1945应该要去看天一号作战的详报...我找找我又耍蠢啦... 昭和20年的大和作战详报是分开的大和战斗详报里的记载有点简陋1420 左倾20度(我日文不好 应该是) 1423 前后砲塔诱爆战果报告有点好笑 击坠三机 击破 二十机 肯定自慰阿昭和２０年４月６日～昭２０年４月７日　军舰大和戦闘详报14点17被一枚鱼雷命中后 "倾斜极激增加"原文所述17分这颗鱼雷下去应该就回天乏术了14点12分时左倾才6度 航速也有12节

日军很常看到起烟就当击破击坠 但是美帝飞机不是薄皮嫩鸡不过作战期间双方都有这种问题

恩 比方南达也是个例子以二战来说 BB以外的船 对"美军"的俯冲轰炸来说 不成问题但是日本有BB so 对美军来说 鱼雷基本上是必要的美国以外的国家 航弹大多跟马桶没两样 鱼雷就更重要炸沉亚利桑纳的那枚 是由长门砲弹改装而成的所以不能当作反证是特例状况

而且交了好运直接砸到亚利桑那的弹药库......

DB不容易直接击沉BB，但是让BB失能倒是没什么困难失去了射控跟防空的BB跟咸鱼有什么两样？

金刚只吃了两枚鱼雷，但是最后还是翻沈。日本空中雷击的战术范本是马来亚海战，反击因为设计关系，被炸没事，吃了2~4枚鱼雷在6分钟就严重倾斜，最后侧翻沉没。威尔斯亲王号也是吃了一发鱼雷以后，严重进水以后舰体倾斜，高平两用砲动力被切断，电力系统故障，整个战力大减。后续日本继续空袭威尔斯亲王号的炸弹依然没法穿透甲板，只有雷击造成确实的伤害，威尔斯亲王号总共吃了4枚鱼雷后沉没。

金刚老船了阿....在二战期间金刚型又是出勤频繁

DB有点Support跟坦的定位

都忘记马来亚海战了 经典航空雷击战役

日本船诱爆的主要原因还是氧气鱼雷...

鱼雷诱爆很值得讨论贴吧也有些讨论EX 从几个案例看鱼雷诱爆的破坏我... 没有结论，看过的日方资料太少现在在外面，回家再找找资料，讨论一下

鱼雷诱爆的经典三例：那智 阿武隈 铃谷前两例日方战报没提及有损伤到核心区铃谷则更有可能是被副炮弹药库爆炸给破坏显示出只要核心区防护妥当 鱼雷诱爆未必会对关键有影响诱爆威力更可能会向上溢散开来 只损及不重要的上部结构

亚利桑那比较例外是真的 除了用长门主砲改的穿甲弹还有它是在静止状态下遭受水平轰炸 实际战斗很少有这样珍珠港那部电影很多地方都很烂 但这部分倒是有拍出来对它丢下那四颗炸弹的就是渊田美津雄 还蛮有名的一个

楼上好像都说的差不多了XDD

就像战争里面钢蛋都拿枪管射别人光树一样呀!他射她也射?茶

感谢分享资讯，学到很多