Re: [讨论] 彭德怀是不是解放军第一战神?

楼主: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2016-06-29 23:18:38
※ 引述《leoyeh (不统不独 VS 既统又独)》之铭言:
: 如题。会注意到这号人物,是由于在了解解放军唯一一场可以称为“抗日战争”的
: “百团大战”,就是由彭德怀发动并领导,并且大获全胜。让日军不得不重新评估
: 中国解放军的实力(原本以为他们只是会打游击的一群土匪,彭因此在解放后的
: “庐山会议”中还被毛左检讨“暴露我军实力、危及党的生存发展...”= ="
共军比较喜欢提的还有在平型关战役有参与战斗,那次共军的主帅是林彪。
不过平型关战役的共军战斗规模很小......
: 再来就是“抗美援朝”(韩战)
: 在史达林、毛泽东的指示下,彭德怀临危授命担任“人民志愿军”的总指挥
: 率领了一支“小米加步枪”的杂牌大军,对抗以美军为首的联合国机械化部队,
: 而且几乎没有空军支援!
1.明明就有米格走廊,这已经不是秘密了
2.韩战开打的时候,苏联有紧急运了几十万人份的武器给中共
另外,毛泽东原本想派的是粟裕,不过粟裕生病,只好改派彭德怀。
: 在这种实力悬殊的情况下,彭德怀硬是和麦克阿瑟打成了五五波,还帮助朝鲜(北韩)
: 光复了平壤,麦克阿瑟因为想要动用核武而被杜鲁门罢官....
: 官方统计中方阵亡18万,而美军为5万(包含非战死人员)
: 能和不可一世的美军打到这种程度,难怪美国参与韩战的老兵回忆起来,只觉得是一场
: 恶梦!只是因为后来的越战,韩战的惨烈和关注程度就被忽略了
: 国共内战的部分就不提了,反正打爆国军好像也没啥好光荣的(笑)
那是因为彭德怀专门虐菜的,他开图的水准几乎比华野更夸张,而且对手也相对较弱,
在板上搜寻"胡宗南"就有了。
西北战场最扯的应该是刘戡驰援宜川,发现有埋伏要走别的路竟然被胡宗南驳回,
只好硬著头皮走进埋伏圈被歼灭,根本超白痴。
: 对岸的论坛上,认为彭德怀善于打硬仗;不过也有人认为军神是林彪
: 在下对PLA将领其实不甚熟悉,大家讨论看看吧~
tomasvon 大在 #1EfcJgmE (Warfare) 这篇说他认为的共军顶级名将有
林彪、刘伯承、彭德怀、徐向前,粟裕算半个。
我稍微整理一下这几个人。
林彪:东北野战军政委兼总司令,打了辽沈和平津两大会战,一路打到华南。
刘伯承:中原野战军总司令,打了徐蚌会战,还打到西南地区。
彭德怀:西北野战军政委兼总司令,没打三大会战,都在打西北地区。
徐向前:华北野战军副司令兼政委,打了平津会战,攻占山西。
粟裕:华东野战军副司令,打了徐蚌会战,打到华南。
粟裕应该被多数人认为最能打,但是他不是总司令也不是政委,
很多幕后的组织工作其实是总司令兼政委的陈毅在做的。
林彪最爽的就是打赢三大会战中的两场,其他人没有这个机会。
徐向前颇强,但是他在山西基本上是二流之间的对决,对手是颇废的阎锡山,
和国军名将傅作义的交手很少(聂荣臻倒是被打得很惨)。
刘伯承和栗裕类似,光环要和邓小平分享,要不然也是很能打。
彭德怀没打过三大会战,对手是第二次国共内战期间颇废的胡宗南。
简单来说,林彪在东北过太爽,还能打两场三大会战,又去华南洗战绩;
粟裕和刘伯承的战绩被分票;徐向前和彭德怀对手比较废会被质疑。
一点浅见,抛砖引玉。
作者: hgt (王契赧)   2016-06-30 00:48:00
是"粟" 不是"栗" 还是别帮他改姓吧XD其实陈毅真的是不如粟裕 但陈毅是老毛的麻吉 有交情的呀这个功 自然不可能全给粟裕
作者: oldfatcat (老肥貓)   2016-06-30 01:07:00
要派的不是粟裕,是林彪,因此老毛送他去苏联治病了
作者: savvik (Essay)   2016-06-30 01:36:00
彭还打了韩战就是.....
作者: HloCY (战国迷)   2016-06-30 01:56:00
为什么我看wiki "抗美援朝" 里面五次战役都是共军获胜而且第三次以后有种"珍珠港赢到硫磺岛"的fu
作者: airasuka (Air)   2016-06-30 02:12:00
中文wiki条目有点类似被北韩人改过的感觉(误
作者: donkilu (donkilu)   2016-06-30 03:10:00
东北在抗战胜利时并没有很完整的中共组织,完全要派干部出关从头做起,而且又打了好几次会战,光这点就不简单所以林彪我会给更高评价,粟裕就...开图开太凶了XD
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2016-06-30 04:20:00
好奇 为何解放军会出这么多战神 国民政府军就相对少
作者: b18902040 (乌龙茶)   2016-06-30 07:26:00
一直打输能叫战神吗?楼上
作者: Uber (Uber)   2016-06-30 08:25:00
有啊 台湾这几年一直捧孙立人
作者: msisee (c'est la vie)   2016-06-30 08:40:00
开图一方当然战神就多啊 反之 被开图一方就只能扑街
作者: Eumenes30 (Eu不知道了)   2016-06-30 08:43:00
被开图就算了还被手控
作者: Inkthink (墨想)   2016-06-30 09:56:00
开图是国共内战带一环 不爽请记得清理木马程式
作者: leoyeh (不统不独 VS 既统又独)   2016-06-30 10:46:00
感谢大大专业的补充!板上达人真多~^^补充一下,所谓“米格走廊”应该是指中朝边界鸭绿江附近吧有误请指正~
作者: Galm (水牛)   2016-06-30 11:10:00
WIKI现在我都只当参考用...有心人改来改去得太多了
作者: hgt (王契赧)   2016-06-30 11:38:00
维基百科本来就是个入门的工具,如果看维基就够了,要专家何用?
作者: saltlake (SaltLake)   2016-06-30 14:40:00
楼上 专家可以哄来背书背黑锅 很好用的
作者: ChoshuArmy (长州军阀)   2016-06-30 15:59:00
当你旁边有蝗国,战神早被干光了
作者: calebjael (calebjael)   2016-06-30 16:25:00
林彪也是靠了政治元帅罗荣桓的支持﹐使得他可以全力放在军事上。地方上的政务、后勤、政权建设可以不用管。说起来﹐粟裕能够跟国军周旋﹐依赖山东根据地作为坚固后方作用很大﹐而在抗战中打下、建立、发展起山东根据地的﹐也是罗荣桓。因此虽然没有战功战绩﹐但是罗荣桓起到了萧何的作用。彭德怀有个优势﹐他长期在陕北作战地方上的政务后勤这些已经完备﹐也无需分心太多。刘邓比较特殊﹐在内战中长期外线作战﹐涉及到的地方政务后勤这些不可能刘伯承全包。所以如果认为刘伯承的功劳要被分票掉的话﹐林彭粟也都要被分票掉了。徐向前主要是抗战前的功绩﹐抗战后就长期抱病﹐作用有限。
作者: Schottky (顺风相送)   2016-06-30 17:02:00
下次到阳明山上凭吊胡宗南将军的时候我会跟他讲他很菜的
作者: yoyodio (废材毋需多言)   2016-06-30 20:01:00
彭是唯一一位上世界征服者游系的中共元帅
作者: chungrew (work hard, play hard)   2016-06-30 20:19:00
彭德怀是实际带兵的元帅,不像叶剑英等是参谋元帅。所以彭德怀会让毛泽东感受到权力被威胁,而叶剑英不会
作者: msisee (c'est la vie)   2016-06-30 22:34:00
没开图 逃到东北 开了图 打到东南 韩战人力开外挂 平行关收割的力量 共匪唯一扎扎实实的百团大战
作者: xeloss (蟹工船の労働者)   2016-06-30 23:28:00
国共内战哪个没开过图的 能判断只有敌我战前后战后评价的成果 东北战场林彪是很能打 但东北也是全中国当时共军兵力比国军多的地方 推粟裕是在他手上干掉太多国军主力张灵甫的整74师 黄百韬的整25师 邱清泉的第5军 土木系主力18军(胡琏) 在苏北打的也是恶仗 打的都是国军精锐刘伯承是很能撑 挺进大别山没中野刘邓挺住早灭了
作者: Sana (静止)   2016-07-01 00:29:00
刘邓,鲁西南战役也打得很漂亮
作者: hgt (王契赧)   2016-07-01 01:17:00
粟裕是经过很多历练的 很早就在日占区打游击慢慢成长起来的淮海只是最大最著名的仗 不代表没打过其他漂亮仗阿
作者: Sadan (Danny)   2016-07-01 14:23:00
本想派林吧?声望才够压得住四野为骨干的志愿军。
作者: japan428 (牵着妳走 :D)   2016-07-03 00:43:00
北韩人来改 会说志愿军援朝这件事是误传XD 他们不承认

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