引述《Hartmann (银之朔风)》之铭言：
: ※ 引述《Lordaeron (Terry)》之铭言：
: : 爱嘴砲, 是你的"意见" 不是孙权.
: : 我以为是孙权的意见.
: 任何正常的人看过分析，应该都不难得出吕蒙爱嘴砲的结论...
: 当然，我承认，比起提出“魏延1万人全部可以连续100天跑全马论”或是“1天可以
: 行军500公里论”的阁下来说，吕蒙还是嫩了一点。
用马后砲的方式来黑吕蒙，当得是嘴砲王囉。
但偏偏这个嘴砲王的计画，孙权又接受了，陆逊也没意见。
更惨的是，最后还成功了。
怎么办好，谁才是嘴砲王？
: : 稍撤 = 空虚? 好逻辑呢. 该不会又是国中程度问题.
: 这就要问阁下啦，看看阁下什么时候可以拿出史料推翻这段纪录，我很期待啊～XD
不用推翻啊，是你的解释而己啊
稍撤 = 空虚 请你试证之..再回头来要求我证明吧？
不然，你随便脑补，就要我证明？你是我老板？
: : 看来你是回不了重点的.
: : 既然随便的说法都可以过, 哪你这位牟田口H 先生, 想反驳魏延什么?
: 嗯，所以你承不承认自己误解了邓艾的意思？别逃避啊～
: : 少 = 少年 是出自于你自己的定义.
: : 其它你自己的定义. 请先自证之. 再来问我好不好.
: : 少 = 比较年青, 看起来就比你的好多了. 国中程度?
: 我前面就已经说了，这个“少”在这边解做“年少”，就在这篇文上我都还有提到了
: ，我什么时候说这解做“少年”了，如果眼睛不好，记得去看医生...
: 第二，从来我们说人年少，都是指对方是年轻人，何时听过有人指著一个40~50岁的
: 人说他青春年少的？
: 当然，你当代牟田口如果能说服所有人接受你的定义也行，不过在办到这件事前，
: 麻烦先按现在的定义解释，谢谢。
: “年少”的意思：
: http://tw.ichacha.net/hy/%E5%B9%B4%E5%B0%91.html
: http://cidian.xpcha.com/2f0618dx4s1.html
闻夏侯楙少 ＝ 闻夏侯楙年少
好解释呢，果然是中文程度一流。还好我这个中文程度不好的，只看到一个少字，不是年少两个字
所以http://tw.ichacha.net/hy/%E5%B0%91.html ，只能得出年纪轻或年轻人的意思。
: : 哈....直线距离? 你连唐子午道比汉子午道短都不知.
: : 请别自己乱猜了.
: : 你有兴趣, 请自行按图去G MAP 上画吧.
: : 看谁爱嘴砲囉.
: : 想自己没作过的, 就拗成直线距离. 太难囉.
: : 补一个
: : 武帝纪:
: : 夏五月，引军还长安。
: 1.喔，不好意思，子午道长660里据说出自宋代编的长安志，里面用的可能是唐里
: 而非汉里，这点前面有所误解倒是要先更正。
: 2.不过呢，翻资料的结果，唐里和汉里的长短说法不一，但是共通点在于有人认为
: 唐里比汉里长，也有人认为唐里和汉里相当，但没有人认为唐里比汉里短。
: 所以呢，这只是再次证实了，如果按文献，子古道的长度660里，不管用的是汉
: 里还是唐里，总之都只会在估计的330公里之上，所以你再次帮助我们证明魏延
: 想要在10天内走完是在做梦。
: 3.唐子午道比汉子午道短跟这个论点一点关连都没有。当然，如果你是要推论长安
: 志上记载的子午道660里是唐代道路，然后唐代子午道又比汉代子午道短，所以
: 魏延要走的子午道比660里还要长，更不可能做到10天内走出子午道，那我也没
: 意见，反正某人自己打脸也不是第一次了。
: 4.再次强调一次“地图上的直线距离”跟“实际上的道路距离”常常并不是等号，
: 直接量地图直线距离只能作为“辅助我们判断两地距离”的功能，并不能仅以此
: 断定道路就是这么长，否则只好请当代牟田口证明一下国道3号其实有盖到海上
: 去了XD
: 5.你的原话：“原来魏延讲的当子午而北，是要从子口入。子午道原来没有旁道可
: 以进出？这跟只能由两端点上高架是一样的道理”
: 所以，我回“喔，所以你要证明其实魏延真的知道不为人知的神秘道路喽”
: 鉴于你上面那段东拉西扯，还是没有说你怎么判断“子午道原来没有旁道可以进
: 出？这跟只能由两端点上高架是一样的道理”，所以喽，举证吧！我也很想看看
: 是那个秘本告诉你“子午道又有旁道可以进入”，而魏延又是根据这点来立论的
: 。
: 6.再退一万步，就算子午道真的就像你直线画的一样，只长305公里好了。那么：
: （1）以汉代行军标准，日行30汉里，笼统以1汉里＝0.5公里计（实际上1汉里
: 应该更小），折算15公里。然后又假定子午道有汉代一般道路水准，那
: 这样，魏延要正常行军出来，还是要20天以上。
: 当然你会说可以急行军、强行军，对，当然可以，但不好意思，这些都
: 不能持久。会强调常态行军标准，就是因为这是综合考量后，可以长时
: 间维持这样速度而不会严重影响战力的方式，急行军或强行军都只能用
: 在短时间，而且任何一个有基础军事常识的人，都不会用急行军或强行
: 军的速度作为持续性的平均速度来推论部队可以行走的距离，除非他存
: 心害死该部队。
: （2）以现代行军标准，在良好道路且无敌情的情况下，日常行军也只有4～5
: 公里/时，一天走8小时，以此走一天大约可以30～40公里。这样倒是可
: 以勉强办到约10天走完子午道。
: 不过，问题点：
: <1>汉代绝对没有现代的良好道路
: <2>魏延绝对不敢拍胸脯保证不会遇到敌情
: <3>即使走出子午道，还是没到长安城，说白了还是要加上从南郑出发
: 到午口，以及从子口在到长安城下的距离。
: 所以，当代牟田口再次帮我们证实了，即使按照他所说的子午道只长305公里
: 好了，魏延还是没可能做到10天内到长安城下。
: 当然啦，当代牟田口L先生一定会坚持可以办到的，毕竟他可是“1天可以行
: 军500公里论”的提出者嘛！不过光嘴砲是不行的，既然L先生觉得“1天可以
: 行军500公里”是这么容易的事情，那就请L先生带头示范一下吧，记得录影
: 片上传，让大家一起欣赏当代牟田口的英姿喔～XD
: : 三月进兵, 五月还.
: : 打了一个多月.
: : 中间用于行军的, 就是一个月内囉.
: : 这不就国中数学?
: : 还是, 你打算用三月头出发, 五月, 就用尾来算, 来拼凑你的答案也可以.
: : 反正书上只有哪样写.
: : 但我就无法这样做囉.
: ok，你这边的意思如果是这样，那倒是ok，我收回说你“以为曹操的军队是24
: 小时都在作战”的话。
哈....不用收回，你上面的整段
被曹操打了一个大脸，痛吗？
再来一次
延曰：“闻夏侯楙少，主壻也，怯而无谋。今假延精兵五千，负粮五千，直从褒中出，循
秦岭而东，当子午而北，
不过十日可到长安。楙闻延奄至，必乘船逃走。长安中惟有御史、京兆太守耳，黄门邸阁
与散民之谷足周食也。
比东方相合聚，尚二十许日，而公从斜谷来，必足以达。如此，则一举而咸阳以西可定矣
。”
旁证：尚二十许日，而公从斜谷来，必足以达。
帝纪:
夏侯渊与刘备战于阳平，为备所杀。三月，王自长安出斜谷，军遮要以临汉中，遂至阳平
。备因险拒守。
夏五月，引军还长安。
先主传: 曹公至，先主歛众拒险，终不交锋，积月不拔，亡者日多。夏，曹公果引军还
三月出发五月退兵，打了一个多月，走斜谷，故得证。
哈..............
所以，魏延所言的距离没问题囉，哪有问题的是被打脸的人囉。痛吗？
还是你要拗说，整篇只有哪一段是对的，其它都有问题？
: : 咦, 看来看去, 魏延是什么人, 都是H 先生你的"意见" 而已呢.
: : 原来是这样, 我还以为....
: 嗯，你还是没说政府是怎么把高速公路盖到海上去的耶。按照你的逻辑，直接去看两?
: 直线距离，那台湾最长的南北距离也才不到400公里，而国道3号竟然就长431公里，请
: 问政府是怎么办到的？
: 对了，偷偷告诉你，其实国道3号只接到屏东东港，还没有接到垦丁喔。也就是说，它
: 的直线距离其实应该远少于400公里耶～
咦？我有这样说过？在哪一篇，请指出来吧。
该不是你自己的幻想吧？
魏略讲的走法的距离:
http://imgur.com/a/Qj3wJ
子午道的距离，参考第一张图 子午道新旧路线示意图（出自陕西地情网）
再据魏略的说法，在G MAP 上作出来示意图，总长不到280 公里。
要走十天，每天五十公里，共五百公里? 再多绕200公里出来吧。
: : 没啊, 只是你不知阴平道多长而已.
: : 而邓艾也不知要爬几天才爬完嘛. 这样的计画可以过呢.
: 1.我本来就不赞成邓艾的计画啊，我也说过很多次，他无法应对姜维分兵回援的威胁?
: ，你是不是搞错立场了？XD
你赞不赞成跟邓艾何关？你连他应付不了都知道？这么神奇？他带多少兵去了
: 2.司马昭无可奈何让邓艾去赌一把，这并不会因为邓艾运气好成功而让计画中的漏洞?
: 得不是漏洞啊！
司马昭？在剑阁line 司马昭?
钟会传:
以会为镇西将军、假节都督关中诸军事。
这怎么看，都是跟钟会讲，怎么会是司马昭？
: 3.邓艾本来就只说他可以从剑阁以西100里跑出来，他本来就没要交待他要花几天完成
: 爬山，你要批评他计画不完整我没意见，但是你要说他没能10天爬完或没能百里完
: 搞定我就有意见，因为那是你自己把话硬塞到他嘴里的，邓艾可从没这么说过啊！
啊，不知几天，带多少兵你当然也不知的囉。
晋书《帝纪第二》十一月，邓艾帅万余人自阴平踰绝险至江由，破蜀将诸葛瞻于绵竹，斩
瞻，传首。进军雒县，刘禅降。
哈....看来你是没有line 一下邓艾哦。
而且，wow 一万多人爬山啊....
各位爬山不行论者，痛吗？
: 4.最后，既然邓艾从没说过他要几天完成爬山，那你举他出来跟魏延就毫无可比性啊
: ，这就是为何我会问你“那你是要比什么？”，一没有距离，二没有路况，三没有
: 花费时间资料，你没头没尾拿到邓艾的行动出来有何意义？
魏延走栈道，没什么好比的，又不是爬山
删光，我一拼回吧。
哪从
邓艾传:
冬十月，艾自阴平道行无人之地七百余里，凿山通道，造作桥阁。山高谷深，至为艰险，
又粮运将匮，频于危殆。艾以自裹，推转而下。将士皆攀木缘崖，鱼贯而进。先登至
江由，蜀守将马邈降。蜀衞将军诸葛瞻自涪还绵竹，列陈待艾。艾遣子惠唐亭侯忠等出
其右，司马师纂等出其左。忠、纂战不利，并退还，曰：“贼未可击。”艾怒曰：“
存亡之分，在此一举，何不可之有？”乃叱忠、纂等，将斩之。忠、纂驰还更战，大破
之，斩瞻及尚书张遵等首，进军到雒。刘禅遣使奉皇帝玺绶，为笺诣艾请降。
和
晋书《帝纪第二》十一月，邓艾帅万余人自阴平踰绝险至江由，破蜀将诸葛瞻于绵竹，
斩瞻，传首。进军雒县，刘禅降。
及
陈留王:
秋九月，太尉高柔薨。冬十月甲寅，复命大将军进位爵赐一如前诏。癸卯，立皇后卞氏
，十一月，大赦。
自邓艾、钟会率众伐蜀，所至輙克。是月，蜀主刘禅诣艾降，巴蜀皆平。十二月庚戌，
以司徒郑冲为太保。
得到一个神奇的结论。
就是十月打，洛阳十一月就收到降书了。
太神奇了。凿山通道，造作桥阁。山高谷深，居然，以一个月的时间，完成了。
还有降书送到洛阳去。
脸痛吗？当代牟田口 Hartmann 先生。
: 重新整理当代牟田口 Lordaeron先生神奇论点一览表：
: 1.“后勤人员只管做，没资格发表意见论”
咦在哪裹，试证之.....
: 2.“潼关只能防一个方向论”
防两边在哪裹？ 试证之.....
: 3.“作战计画不能准备应变计画论”
咦在哪裹，试证之.....
: 4.“参谋长不必参加军事会议论”
咦在哪裹，试证之.....
: 5.“子午谷不是山路论”
是山路吗？ 试证之.....
我先给反证
张鲁传: 韩遂、马超之乱，关西民从子午谷奔之者数万家。
原来，数万家一般老百姓，可以走子午去找张鲁呢。
哪在你口中的
漫漫长途四五百公里，怎么辨？
又是爬山的，士兵都一天不到三十了
老百姓有五公里吗？ 小孩怎么辨？ 也要爬山了？
还有哦，吃什么好？ 这样一算，他们最少要小孩也能爬山，然后，走四五十天呢。
爬山呢，又是老百姓。
据梦溪笔谈：
余尝计之，人负米六斗，卒自携五日干粮，人饷一卒，一去可十八日：米六
斗，人食日二升。二人食之，十八日尽。若计复回，只可进九日。二人饷一卒，一去可
二十六日。
哪这些老百姓，怎么过去的呢？ 四人饷一卒的方式？五人饷一卒的方式？
后来还有宣王发神经，送曹真走子午攻蜀。
最后又有文王叫钟会去攻蜀，然后
钟会传:
魏兴太守刘钦趣子午谷，诸军数道平行，至汉中。
wow....还可以平行，还可以致汉中呢。
哪什么时候钟会入斜谷的呢
晋书《帝纪第二》：九月，又使天水太守王颀攻维营，陇西太守牵弘邀其前，金城太守杨颀趣甘松。
钟会分为二队，入自斜谷，
哪....从邓艾传: 得知，他是十月出发的，哪么，跟钟会讨论，一定是在九月囉。
哪么，九月就入斜谷的钟会，若照当代牟田口 Hartmann 先生神奇论点.
怎么同时可以
钟会传:
会使护军荀恺、前将军李辅各统万人，恺围汉城，辅围乐城。会径过，西出阳安口，
遣人祭诸葛亮之墓。使护军胡烈等行前，攻破关城，得库藏积糓。
还可以跟姜维在剑阁打一场？
哇,一个月内发生这么多事啊？
脸痛吗？当代牟田口 Hartmann 先生。
: 6.“地图直线距离等于道路实际距离论”
咦在哪裹，幻想？ 试证之.....
: 7.“魏延1万人全部可以连续100天跑全马论”
咦在哪裹，幻想？ 试证之.....
: 8.“1天可以行军500公里论”
咦在哪裹，幻想？ 试证之.....