Re: [讨论] 不同负荷下的最适行军速度

楼主: STAV72 (刁民党党务主委)   2016-06-20 20:46:41
※ 引述《asdf95 (K神我们巴西见)》之铭言:
: 标题: [讨论] 不同负荷下的最适行军速度
: 时间: Mon Jun 20 12:20:39 2016
经过台湾登山同好的实测,高山向导/揹夫的负重可将近60公斤。
http://www.mountainpig.com/best_single.php?id=28
http://imgur.com/Na2NItr
一桶瓦斯33公斤、2桶加上肩架私人装备,重量逼近70公斤
这里是台湾最大、最奢华的玉山主峰中继站:排云山庄。
推文有说满瓶重量应该是45公斤,有瓦斯行脸书说出业界的重量往往超过40公斤。
https://www.facebook.com/wagas.com.tw/posts/411558975661921
我们知道传统20公斤容量的瓦斯钢瓶空桶重约21kg,再灌入20kg的瓦斯,总重即超过
40kg!
假设照片是真的,瓦斯只灌半满总重直逼70公斤确实满吓人的...
揹工权益无人顾 家属盼订负重标准
http://elliotway.blogspot.tw/2013/04/blog-post_23.html
这整件事吊诡之处就是在,好像很多人为了所谓背工们的权益在喊声,据有人说今天连在
立法院的公听会都爆满到进不去。但是这些所谓的"背工们"要马不是根本就不知道有这回
事,不然就是没在认真看待这件事。
况且,6天10个人的能高安东军,2个破打加上已经走到第三天,怎么算都不可能背到60公
斤。应该是说,这些人真的有概念背到60公斤是多么夸张的一个数字 吗!我之前背到近
50就已经是到一个走10步就要停下来的程度了,而且那还是下坡路。连原住民朋友都说,
60公斤实在太豪小了,这个数字只有在报酬率超高 的情况下才有可能硬干,像是背木头
之类的(最近好像很敏感XD)。如果是30年前还有可能骗到原住民背,现在大家都会互相分
享消息,每个人都马精明的跟什 么一样(虽然还是有些人被凹还是不好意思讲),尤其现
在高山挑夫又稀少到供不应求,你丢超过30公斤出来又不多给钱,赶行程又不多算钱,马
上出发前就谢谢 再联络。
: → boman: 城市人走山路人或速度减半,山地人走山路就不会慢太多,当 06/20 18:41
: → boman: 时人的估计怎样讲都比现代人准确,魏延在汉中这么多年,肯 06/20 18:41
: → boman: 定有派人走过这路线。 06/20 18:41
: → tenweli: 暴民兄口中的山地人是点了啥技能可以无视山路的,这是那 06/20 18:46
: → tenweli: 里的到的推论?魏延还有50%是后勤部队,敢情暴民兄是那里 06/20 18:46
: → tenweli: 找出的神奇民族不仅无视地型连负重也可以无视了! 06/20 18:46
: 推 hgt: 5000羌骑兵 应该可以 06/20 18:58
: → boman: 道理有什么难明,一个在山地生活十年的人,平日上山落山多 06/20 19:07
: → boman: ,荷重20kg也可比城市人两手空空快。等于马拉松选手可以两 06/20 19:07
: → boman: 三小时跑完,普通人就算多一倍时间也未必能完成。山地挑夫 06/20 19:07
: → boman: 则更利害,怕士兵会追不上挑夫速度。 06/20 19:07
: 推 tenweli: 敢情暴民兄是有那方面的文献可知魏延有这样一批神奇部落 06/20 19:12
: → tenweli: 军队的,让大家看看,别再想当然尔了! 06/20 19:12
: → hgt: 就羌人阿 我不是说了吗XD 06/20 19:16
: → hgt: 氐人走山路应该也行 06/20 19:17
: 推 kira925: 文献希望 不是说他们是山地部落就可以推论 06/20 19:26
: → a1091100075: 这里不是专业的历史版吗??怎么有人的推论像你老爸是 06/20 19:30
: → a1091100075: 姚明 你就该长得超高然后很会打篮球跟WOW??? 06/20 19:30
: 推 kira925: 虽然我同意长期在山间生活的山地部落应该会比平地居民 06/20 19:34
: → kira925: 移动速度要快 但是快多少要有数据 而且还有个问题是 06/20 19:35
: → kira925: 当时的一般平地居民所构成的部队 营养条件会比今日好吗? 06/20 19:35
: → kira925: 如果比现代的部队还不好 然后装备等又更逊色 那么用现代 06/20 19:36
: → kira925: 标准去推论可能还要再打折 也就是其实山地部落比较快 06/20 19:36
: → kira925: 只是与现代一般部队同等 很快是对比于当时代一般部队而言 06/20 19:37
: → kira925: 与现代部队的速度也就五五波 06/20 19:37
: → hgt: 古代住山上 打猎吃肉 搞不好比平地吃的好很多 06/20 19:48
: 推 tenweli: 你的搞不好,就可以无视地型负重?能拿点文献吗? 06/20 20:05
: 推 kira925: 这种搞不好没说服力...五胡乱华时期应该有些资料吧? 06/20 20:07
: → hgt: 好阿 我帮忙找找看 06/20 20:08
: → boman: 现在世界各地山区仍有挑夫存在,记录、照片网上又不是没有 06/20 20:34
: → boman: 。 06/20 20:34
由以上资讯推定山地专业人员应可于负重60公斤状况下行军。
作者: tenweli (tenweli)   2016-06-20 20:56:00
速度要和平地一样哦原住民自己都觉得60kg豪洨了!
楼主: STAV72 (刁民党党务主委)   2016-06-20 21:10:00
速度不可能一样吧? 这是最高负重且能在扎营点移动的数据
作者: abysszzz (爱困~~~)   2016-06-20 21:11:00
我是觉得登山负重可以有很多传奇故事讲,但行军还是要有合理的实证数据(如NKN贴的)。一些原住民超猛,但是他们可能在其它原住民眼中也是异于常人
作者: Lordaeron (Terry)   2016-06-20 21:16:00
只要不断质疑即可,例如, 全台湾能跑全马的, 就去参加了哪其它没参加的, 一定是无法完成全马的. 这是相同逻辑.
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2016-06-20 21:20:00
就算是山地人也是有分level的。 如果是喜马拉雅山的挑夫,那应该完全没问题。
作者: birdy590 (Birdy)   2016-06-20 22:06:00
轻装和重装差很多啊... 有兴趣可以查一下圣母峰速登纪录从南基地营直接攻顶, 带氧气只要八小时十分但是一般准备充足的登山客 从最后一个营攻顶就要这么久全国可以挑出几个体能超人, 要组成上万人部队哪有可能而且这些爬山很厉害的 到目地的以后不一定会打仗啊 @@
作者: MOONRAKER (㊣牛鹤鳗毛人)   2016-06-20 22:17:00
没问题的 永恒的太阳金正日大将军可以背16384kg
作者: birdy590 (Birdy)   2016-06-20 22:22:00
不是 32767kg 吗? 用修改器改的 XD
作者: Lordaeron (Terry)   2016-06-20 22:23:00
子午是走栈道, 又不是爬山, 歪去爬山就够怪的了.
作者: birdy590 (Birdy)   2016-06-20 22:23:00
没有事先开好路的地方, 事实上就是爬山啊
作者: birdy590 (Birdy)   2016-06-20 22:25:00
只是纵走和攻顶的差别罢了
作者: Lordaeron (Terry)   2016-06-20 23:04:00
栈道不就是开好路了? 不然曹真发傻?
作者: abysszzz (爱困~~~)   2016-06-20 23:12:00
这需要有子午道的路况考查资料才能判断。同样是低海拔、走既有的山径,难度可以差很多。有请STAV大补充 :D
作者: birdy590 (Birdy)   2016-06-20 23:14:00
栈道这种东西很容易坏 曹真花了一个月也没走完 还修不好
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2016-06-20 23:17:00
Google “栈道” 以现代水准要开成横贯公路应该不是问题一千多年技术水准,跟google的图一样也是很厉害的
作者: birdy590 (Birdy)   2016-06-20 23:18:00
栈道如果坏了 修起来就会比一般登山难度更高更花时间 @@
作者: rockocean (大膽刁民)   2016-06-20 23:26:00
如果栈道是开好路 赵云何必烧箕谷栈道来阻止曹真追击?
作者: boman (暴 民)   2016-06-20 23:44:00
烧掉栈道后,开道难在蜀军会干扰你作业。
作者: vandervaal (kensu)   2016-06-21 00:51:00
我有一点疑问,栈道可以承受的负重多重?总不能一堆人扛了粮草、兵器走过去时栈道就承受不住
作者: amaranth (liann)   2016-06-21 01:06:00
栈道没办法太多人一起走,不要玩叠罗汉应该没问题
作者: birdy590 (Birdy)   2016-06-21 02:05:00
如果老天捧场, 就算不干扰你也修不好, 曹真就是碰到这个
作者: sdiaa (桂纶镁)   2016-06-21 09:57:00
灌半满背16公斤或10公斤桶 光桶重就省四五公斤~背两桶20公斤半满的总重60公斤内含瓦斯20公斤 不如背一桶16公斤满的 总重35公斤瓦斯16公斤
作者: shihpoyen (伯劳)   2016-06-21 11:19:00
Google到的栈道似乎连两人并排走都没办法呢
作者: Lordaeron (Terry)   2016-06-21 12:16:00
古栈道还可以过马呢。
作者: tenweli (tenweli)   2016-06-21 14:23:00
可以过马的栈道表示平常有官方维护,那岂是你随便偷袭的!
作者: Lordaeron (Terry)   2016-06-21 14:24:00
啊,斜谷谁在维护?
作者: tenweli (tenweli)   2016-06-21 15:22:00
等等 诸葛亮出斜谷 也没有奇袭到魏军啊!而且褒斜到从秦到东汉一直有维护,到魏蜀相争时各自负责其段落也不是不可能!
作者: Lordaeron (Terry)   2016-06-21 15:25:00
你可以去下一篇,内容全都在哪。别不知就开始脑补。

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