※ 引述《Lordaeron (Terry)》之铭言：
: 推 hazel0093: 奇怪，邓艾都能越级打怪了，凭什么魏延不行？XD
: → Lordaeron: 主因是会黑到亮哥哥的完美型像。跟军事无关。
: 推 nugundam: 邓艾的情形是诸葛瞻指挥失当，不是越级打怪的问题啊
: 推 purplecake: 他说的是偷渡阴平
: → hgt: 邓艾那是越山打怪!!!
: 推 nugundam: 话说邓艾当时不爬山，还有别招可以闯过剑阁直冲成都吗？
: 推 qlz: 没有吧, 钟会十万军都过不去剑阁了,邓艾才三万...
: → Lordaeron: 邓艾是算运气好,要是江油不是降,撑一下,他会怎样还难讲
: → Lordaeron: 邓艾的成功, 就是胆色加运气的证明. 只要有一个条件不
: → Lordaeron: 到, 他就会是历史上的笑话.
: → hgt: 富贵险中求 没拼一下 邓艾在历史上就没人知道囉!!
: → magicbook123: 蜀国主力直冲子午谷-长安潼关 不就会有背腹受敌
: → Lordaeron: 背是谁?第一次北伐的方向相同, 背是谁了?
: → Lordaeron: 三国的两件运气的事件,一是吕蒙,士仁,糜芳降,缺一个都
: → Lordaeron: 会成历史笑话. 邓艾就是江由降,诸葛瞻指挥失当.
: 推 gm79227922: 子午谷只能说有可能性 但成功率很低 除第一次北伐的条
: → gm79227922: 件能配合以外 其他时间都不可能
: → gm79227922: 现在一直讨论下去也不会有终点 因为模糊地带太大
: → gm79227922: 从成功率来看 诸葛不选也很正常 从个性来看也是
: 强帮诸葛亮说话的, 哪么, 回顾一下三个计画书
: 1.吕蒙之计画
: 吕蒙传:
: 后羽讨樊，留兵将备公安、南郡。
: 蒙上疏曰：“羽讨樊而多留备兵，必恐蒙图其后故也。蒙常有病，乞分士众还建业，
: 以治疾为名。羽闻之，必撤备兵，尽赴襄阳。大军浮江，昼夜驰上，袭其空虚，
: 则南郡可下，而羽可禽也。”
: 实际情况:
: 南郡太守麋芳在江陵，将军傅士仁屯公安。
: 所以, 跟计画讲的"必撤备兵，尽赴襄阳。" 差多了。
: 但执行起来又是"士仁、麋芳皆降。"
吕先生本来就很爱嘴砲，但是他这句话基本观念并没有错。
以江陵如此重地，就算是统一承平时期也不会没有驻军，何况在三国战乱时代
而关羽又对东吴有戒心，不管怎么抽调军队都还是会留下一些人防守的。所以
你去纠缠他字面并没有什么意义，吕蒙要表达的关键是后面的话“袭其空虚”
，也就是关羽会因为放心而调动相当兵力北上，导致江陵空虚，有利他进行偷
袭，而事实也确是如此。
: 2.邓艾之计画
: 邓艾传:
: 艾上言：“今贼摧折，宜遂乘之，从阴平由邪径经汉德阳亭趣涪，出剑阁西百里，
: 去成都三百余里，奇兵冲其腹心。剑阁之守必还赴涪，则会方轨而进；剑阁之军不还，
: 则应涪之兵寡矣。军志有之曰：‘攻其不备，出其不意。’今掩其空虚，破之必矣。”
: 实际情况:
: 冬十月，艾自阴平道行无人之地七百余里，凿山通道，造作桥阁。山高谷深，
: 至为艰险，又粮运将匮，频于危殆。艾以毡自裹，推转而下。将士皆攀木缘崖，
: 鱼贯而进。先登至江由，蜀守将马邈降。
: 从西"百里" 变成开山造桥"七百余里"，这不也歪很多了。
: 但马邈降。还打了个指挥不当的诸葛瞻，更捞到了蜀汉投降。
“从阴平由邪径经汉德阳亭趣涪，出剑阁西百里，去成都三百余里”的意思是：
从阴平出发走小路，经过汉德阳亭，往涪城方向前进，就可以在剑阁以西100里
的地方出现，而距离成都也只有300余里。
邓艾这个“百里”是指他预计爬完山后出现的地点会在剑阁以西100里，不是说
他只要走“百里”，你拿他后来走了“七百余里”来论证他之前说“走百里”
根本是乱解他的文意！
要把“出剑阁西百里”这句话解成“走百里”实在是很神，某人的国中国文老师
要是有知应该是非常火大...
: 3.魏延之计画
: 魏延传:
: 延每随亮出，辄欲请兵万人，与亮异道会于潼关，如韩信故事，亮制而不许。
: 延常谓亮为怯，叹恨己才用之不尽。
: 这样的计画书，不过是很正常的吧。
: 但一个老军头，这样的计画想要人，也很奇怪，没工作过也不是这样。
呦，这时候就知道这计画可笑了。
: 按
: 魏略曰：夏侯楙为安西将军，镇长安，亮于南郑与群下计议，
: 延曰：“闻夏侯楙少，主胥也，怯而无谋。今假延精兵五千，负粮五千，
: 直从褒中出，循秦岭而东，当子午而北，不过十日可到长安。楙闻延奄至，
: 必乘船逃走。长安中惟有御史、京兆太守耳，黄门邸阁与散民之谷足周食也。
: 比东方相合聚，尚二十许日，而公从斜谷来，必足以达。
: 如此，则一举而咸阳以西可定矣。”
: 这样比较像老军头，有当过官的样子。
: 实际没被执行。
: 但可以找到第一次北伐的参考
: 1. 夏侯楙爱闹事，且被叫回洛阳。
: 2. 要曹真(子丹)进兵。
来，先不论这计画本身及后续的问题，我们单就这记述我们就可以抓到几个
计画中的情报问题，而且这些问题都是他魏延应该晓得的：
1.夏侯楙少，主胥也。
A.夏侯楙是夏侯惇儿子，娶得是曹操女儿，换句话说，他是曹操的女婿，
不是曹叡的女婿！
B.夏侯楙少？夏侯楙是曹丕的好朋友，还能娶曹操女儿，可见年纪应该跟
曹丕相差不远，曹丕死时已经40岁了，虽然不长寿但也绝不会用“年少”
来形容，那跟曹丕年纪差不多的夏侯楙，在孔明第一次北伐时，会“年
少”？别忘了公元228年时，曹丕如果还活着也44岁了，那夏侯楙能小
到哪去？
2.子午道长安志说是660里，大约330公里，也就是笼统的算1汉里大概将近
0.5公里，而这只是谷道本身，还不算魏延从汉中出发到子午道南边起点
（午口），以及从子午道北边终点（子口）再到长安城的距离，其中前者
相当远（大约是南郑到石泉县的距离，以地图上来看，大约有80公里以上）
，后者也该有20公里以上的距离（也由谭其骧地图判断）。
再来看汉代常规行军标准，那是日行30汉里（见李固传）。所以如果以平
常行军来看，又先把子午谷当成是平地且有道路，那以日行30汉里的标准
，仅走子午道，你就要22日，而这还不算从南郑出发到午口，以及从子口
到长安城下的距离。
当然有人会说魏延带的是精兵，爬山速度会更快，再加强行军云云。ok，
这些我都同意，但是人力有其极限，再强的精兵，再会爬山的原住民，短
时间、短距离加上人数少要他们超常发挥是可能的，但是要数百公里、山
路且道路状况不佳、人数众多（魏延可是要1万人）都这样？那你需要的
是机器人而不是人类。
借用NKN兄以前在版上提过的古代行军速度推估：
亚历山大的马其顿军：24km/day。
罗马兵团：25km/day。
拿破仑的大陆军（一般速度）：16~19km/day。
腓特烈的普鲁士军从罗森巴哈到鲁腾：270km/12day=>23km/day
以上是比较有可能长时间维持的前进速度。
而且显然都是在相对良好的道路上行军才办得到。
那就算魏延那1万人有马其顿等级的行军力，而子午道也不是栈道而是相对
好走的一般道路好了，以上面纪录来推估他们走子午谷，抱歉，光是谷道
本身还是要近14天（330/24＝13.75）。
即使以现代军队的行军力来推，也是办不到的，1～2天还可以，抗战及国共
内战都有1～2天内大部队急行上百公里，甚至超过150公里的纪录，但是没有
部队可以办到连续这样玩10天...，即使以共军的变态行军力，急行军过程中
也会出现大量的非战斗减员（掉队、累死、病死、受伤、自杀