※ 引述《Lordaeron (Terry)》之铭言：
: ※ 引述《Hartmann (银之朔风)》之铭言：
: : 下面直接引我以前的文章一段，看完还认为吕蒙不爱嘴砲的，可能嘴砲的定义跟
: : 正常人不同。另外，我说过很多次，孙权在那个时间点偷袭本来就是白痴行为，
: : 今天他狗运，曹操死了、曹丕短时间被他稳住、后来朱然朱桓一起超常发挥，这
: : 才没出大问题，不然他直接面缚请死比较快。
: 爱嘴砲, 是你的"意见" 不是孙权.
: 我以为是孙权的意见.
任何正常的人看过分析，应该都不难得出吕蒙爱嘴砲的结论...
当然，我承认，比起提出“魏延1万人全部可以连续100天跑全马论”或是“1天可以
行军500公里论”的阁下来说，吕蒙还是嫩了一点。
: : 吕蒙传：“权乃露檄召蒙还，阴与图计。羽果信之，稍撤兵以赴樊。”
: 稍撤 = 空虚? 好逻辑呢. 该不会又是国中程度问题.
这就要问阁下啦，看看阁下什么时候可以拿出史料推翻这段纪录，我很期待啊～XD
: : 邓艾是说他可以从“剑阁以西100里”跑出来，他可没有说他只要“走100里”就好
: : ，今天说邓艾“走100里”的是你，然后拿去跟邓艾实际上走的“700余里”做比较
: : 的也是你。
: : 邓艾表示：靠，有人自己乱解我的文义，现在出包了反倒怪我？
: : 邓艾爱不爱嘴砲我不知道，但是我确定当代牟田口L先生你一定很爱嘴砲。
: 看来你是回不了重点的.
: 既然随便的说法都可以过, 哪你这位牟田口H 先生, 想反驳魏延什么?
嗯，所以你承不承认自己误解了邓艾的意思？别逃避啊～
: : 第一次听到有人说别人年少是“相对量词”。这真是太神奇了，是说我们是不是
: : 应该把L先生的大作转到Joke版，看起来毫无违和感啊！
: : 你要证明夏侯楙跟曹丕是忘年交也行，不过那举证责任就在你身上了，请～
: : 不过夏侯惇是和曹操同一年代的人，而夏侯楙是他排行中间的儿子（夏侯惇有7子）
: : ，曹操假如活到第一次北伐，也已经72岁左右，夏侯惇想必也差不多，那要他排行
: : 中间的儿子只有10～20几岁，那你要证明夏侯惇专门晚年得子才行～
: 少 = 少年 是出自于你自己的定义.
: 其它你自己的定义. 请先自证之. 再来问我好不好.
: 少 = 比较年青, 看起来就比你的好多了. 国中程度?
我前面就已经说了，这个“少”在这边解做“年少”，就在这篇文上我都还有提到了
，我什么时候说这解做“少年”了，如果眼睛不好，记得去看医生...
第二，从来我们说人年少，都是指对方是年轻人，何时听过有人指著一个40~50岁的
人说他青春年少的？
当然，你当代牟田口如果能说服所有人接受你的定义也行，不过在办到这件事前，
麻烦先按现在的定义解释，谢谢。
“年少”的意思：
http://tw.ichacha.net/hy/%E5%B9%B4%E5%B0%91.html
http://cidian.xpcha.com/2f0618dx4s1.html
: : 1.有人好像不知道“地图上的直线距离”跟“实际上的道路距离”常常并不是等号...
: : 2.喔，所以你要证明其实魏延真的知道不为人知的神秘道路喽，请～
: 哈....直线距离? 你连唐子午道比汉子午道短都不知.
: 请别自己乱猜了.
: 你有兴趣, 请自行按图去G MAP 上画吧.
: 看谁爱嘴砲囉.
: 想自己没作过的, 就拗成直线距离. 太难囉.
: 补一个
: 武帝纪:
: 夏五月，引军还长安。
1.喔，不好意思，子午道长660里据说出自宋代编的长安志，里面用的可能是唐里
而非汉里，这点前面有所误解倒是要先更正。
2.不过呢，翻资料的结果，唐里和汉里的长短说法不一，但是共通点在于有人认为
唐里比汉里长，也有人认为唐里和汉里相当，但没有人认为唐里比汉里短。
所以呢，这只是再次证实了，如果按文献，子古道的长度660里，不管用的是汉
里还是唐里，总之都只会在估计的330公里之上，所以你再次帮助我们证明魏延
想要在10天内走完是在做梦。
3.唐子午道比汉子午道短跟这个论点一点关连都没有。当然，如果你是要推论长安
志上记载的子午道660里是唐代道路，然后唐代子午道又比汉代子午道短，所以
魏延要走的子午道比660里还要长，更不可能做到10天内走出子午道，那我也没
意见，反正某人自己打脸也不是第一次了。
4.再次强调一次“地图上的直线距离”跟“实际上的道路距离”常常并不是等号，
直接量地图直线距离只能作为“辅助我们判断两地距离”的功能，并不能仅以此
断定道路就是这么长，否则只好请当代牟田口证明一下国道3号其实有盖到海上
去了XD
5.你的原话：“原来魏延讲的当子午而北，是要从子口入。子午道原来没有旁道可
以进出？这跟只能由两端点上高架是一样的道理”
所以，我回“喔，所以你要证明其实魏延真的知道不为人知的神秘道路喽”
鉴于你上面那段东拉西扯，还是没有说你怎么判断“子午道原来没有旁道可以进
出？这跟只能由两端点上高架是一样的道理”，所以喽，举证吧！我也很想看看
是那个秘本告诉你“子午道又有旁道可以进入”，而魏延又是根据这点来立论的
。
6.再退一万步，就算子午道真的就像你直线画的一样，只长305公里好了。那么：
（1）以汉代行军标准，日行30汉里，笼统以1汉里＝0.5公里计（实际上1汉里
应该更小），折算15公里。然后又假定子午道有汉代一般道路水准，那
这样，魏延要正常行军出来，还是要20天以上。
当然你会说可以急行军、强行军，对，当然可以，但不好意思，这些都
不能持久。会强调常态行军标准，就是因为这是综合考量后，可以长时
间维持这样速度而不会严重影响战力的方式，急行军或强行军都只能用
在短时间，而且任何一个有基础军事常识的人，都不会用急行军或强行
军的速度作为持续性的平均速度来推论部队可以行走的距离，除非他存
心害死该部队。
（2）以现代行军标准，在良好道路且无敌情的情况下，日常行军也只有4～5
公里/时，一天走8小时，以此走一天大约可以30～40公里。这样倒是可
以勉强办到约10天走完子午道。
不过，问题点：
<1>汉代绝对没有现代的良好道路
<2>魏延绝对不敢拍胸脯保证不会遇到敌情
<3>即使走出子午道，还是没到长安城，说白了还是要加上从南郑出发
到午口，以及从子口在到长安城下的距离。
所以，当代牟田口再次帮我们证实了，即使按照他所说的子午道只长305公里
好了，魏延还是没可能做到10天内到长安城下。
当然啦，当代牟田口L先生一定会坚持可以办到的，毕竟他可是“1天可以行
军500公里论”的提出者嘛！不过光嘴砲是不行的，既然L先生觉得“1天可以
行军500公里”是这么容易的事情，那就请L先生带头示范一下吧，记得录影
片上传，让大家一起欣赏当代牟田口的英姿喔～XD
: : 这是在说曹操进汉中无功而退，哪一处有提到他走栈道花了多久？
: : 还是你以为曹操的军队是24小时都在作战？
: : 你国中有毕业吗？还是国中国文课都在睡觉？这是只要国中有毕业都不该
: : 会误解的意思啊！
: 三月进兵, 五月还.
: 打了一个多月.
: 中间用于行军的, 就是一个月内囉.
: 这不就国中数学?
: 还是, 你打算用三月头出发, 五月, 就用尾来算, 来拼凑你的答案也可以.
: 反正书上只有哪样写.
: 但我就无法这样做囉.
ok，你这边的意思如果是这样，那倒是ok，我收回说你“以为曹操的军队是24
小时都在作战”的话。
: : 我还真不知道曹操打了我啥脸了，他的军队24小时都在作战是吗（笑）。
: : 看来有人的国文能力是低落到完全看不懂论述了（叹气），好吧，我就好心点给简
: : 要摘述，我前面的叙述点：
: : 1-1.魏延做为第一线太守，连敌将的身份都会搞错，这可不是什么机密情报耶...
: : 1-2.魏延做为第一线太守，连敌将的年纪都会搞错，这也不是什么机密情报耶...
: : 2.魏延做为第一线太守及带兵武将，连行军道路的情形、行军路线的距离，还有自
: : 己部队行军能力的程度都搞错，这说他尸位素餐都客气了好吗？
: : 3.魏延给的情报完全无法证实夏侯楙遇到危险一定采取会“逃跑”的行为，另外，
: : 夏侯楙做为北方人，遇到危险会第一选择船而不是马逃走也非常诡异。
: : ..................
: : 我还能说啥呢？国小生应该都知道“地图上直线距离”不一定等于“道路实际距离”
: : 啊！
: : 照你L先生神奇的理解，那台湾南北也不过才400公里不到，而国道3号可是全长431公
: : 里耶，所以你L先生是要告诉我们你认为政府把高速公路盖到海上去了是吗？
: 咦, 看来看去, 魏延是什么人, 都是H 先生你的"意见" 而已呢.
: 原来是这样, 我还以为....
嗯，你还是没说政府是怎么把高速公路盖到海上去的耶。按照你的逻辑，直接去看两地
直线距离，那台湾最长的南北距离也才不到400公里，而国道3号竟然就长431公里，请
问政府是怎么办到的？
对了，偷偷告诉你，其实国道3号只接到屏东东港，还没有接到垦丁喔。也就是说，它
的直线距离其实应该远少于400公里耶～
: : 所以呢？邓艾可没说他要10天爬完山喔！那你是要比什么？
: 没啊, 只是你不知阴平道多长而已.
: 而邓艾也不知要爬几天才爬完嘛. 这样的计画可以过呢.
1.我本来就不赞成邓艾的计画啊，我也说过很多次，他无法应对姜维分兵回援的威胁啊
，你是不是搞错立场了？XD
2.司马昭无可奈何让邓艾去赌一把，这并不会因为邓艾运气好成功而让计画中的漏洞变
得不是漏洞啊！
3.邓艾本来就只说他可以从剑阁以西100里跑出来，他本来就没要交待他要花几天完成
爬山，你要批评他计画不完整我没意见，但是你要说他没能10天爬完或没能百里完
搞定我就有意见，因为那是你自己把话硬塞到他嘴里的，邓艾可从没这么说过啊！
4.最后，既然邓艾从没说过他要几天完成爬山，那你举他出来跟魏延就毫无可比性啊
，这就是为何我会问你“那你是要比什么？”，一没有距离，二没有路况，三没有
花费时间资料，你没头没尾拿到邓艾的行动出来有何意义？
: : 哈哈哈，原来地球上有人可以“连续100天跑100个全马”等于魏延的1万人都可以
: : 办到？
: 真的没什么, 五十几的市长一都都可以骑500 了.
: 人一天走四五十公里, 何难?
: 咦, 是呢, 功 跟 距离 速度成正而己, 有很多人是不懂的.
: 所以, 很多人会认为骑500 会比50 轻松.
好吧，你要再次坐实你主张“1天可以行军500公里论”我也没意见，反正你搞笑内容
那么多，也不差这一桩了。
至于1天行军40～50公里简不简单，我想大家也可以简单判断，反正略早一点有国军
online过的人应该都会告诉你这简不简单。
反过来说，既然L先生这么认定这很简单，那就请他实地操作吧，反正...，很简单
嘛！（笑）
最后，原来你是说天龙王那个纪录喔，好，先不说那纪录有没有问题，重点是，你
是要告诉我们，可以用“轻装骑脚踏车”的状态，来论证“全副武装徒步行军”的
能力？而且比现在还不够，还拿去比没有脚踏车、也没有良好道路的三国时代徒步
行军？
: : 我已经不知道该如何形容L先生的神奇逻辑了，只能把他的神奇论点整理出来，供
: : 大家一笑：
: : 当代牟田口 Lordaeron先生神奇论点一览表：
: : 1.“后勤人员只管做，没资格发表意见论”
: : 2.“潼关只能防一个方向论”
: : 3.“作战计画不能准备应变计画论”
: : 4.“参谋长不必参加军事会议论”
: : 5.“子午谷不是山路论”
: : 6.“地图直线距离等于道路实际距离论”
: : 7.“曹操军队24小时都在作战论”
: : 8.“魏延1万人全部可以连续100天跑全马论”
: : 9.“1天可以行军500公里论”
: : 我很期待他提出魏延只要对空射三箭，魏军就会全部投降；或是魏延大喊蜀地人是
: : 吃草动物，只要吃草就可以了的论点？XD
: 哇....越贴越多囉, 这样的脑补文原来是可以M 起来的. 见识哦.
: 从以上, 完全可以看到. 吕蒙嘴砲王, 是个人主观的意见.
: 不是他的老板的意见, 这样去拗吕蒙爱说大话. 但孙权又能接受. 哪就是孙权和一票
: 吴臣都算进去了. 咦, 陆逊也在里面呢.
: 而说魏延尸位素餐, 就更别说了. 尸位素餐都可以让诸葛亮给他持节.
: 哪证明了, 诸葛亮的不是普通的用人不明囉. 郭淮的能力也不怎样. 刘备用人不明.
1.有人就一直生产神奇论点，我也很无奈啊～
2.吕蒙是不是嘴砲，理由我已陈述，我也从来没有说这是孙权的意见啊。
3.我一向都认为孙权采用吕蒙方案是脑残没错啊，不像有人对孔明的作战能力评价
像变形虫一样，一会强一会弱的，搞得我好混乱呢～
4.所以孔明给他打枪啦，这正证明孔明负责任不是吗？不像当代牟田口，宁可叫人
去死也要坚持自己是对的呢～
: 另外，有人引用数据故意挑，就很难看了。
: 原文在： #1IZvTXqd
: 3. 民国八十年代步兵旅带营基地测验的250公里行军是全副武装每
: 小时走5公里为及格，每天走50公里。以本单位受测来说，行程如下：
: 第一天早上从淡水北新庄出发，走北新路上大屯山，然后走青山路下
: 外双溪，再从外双溪翻山，夜宿内湖国小。
: 第二天内湖国小出发，经研究院路翻山猪窟，走世新到深坑，然后走
: 石碇上山，夜宿北宜公路云海国小。
: 第三天从云海国小出发，走北宜路到新店，转安康路经白鸡过三峡，
: 走大溪，夜宿桃园龙潭国小。
: 第四天桃园龙潭国小出发，走台三线到新竹关西营区。
: 第五天从关西营区出发，走到新竹新丰乡新丰营区（小叮当乐园旁）。
: 为了国外的月亮比较圆，我找一下国外的说法好了。
: http://www.britannica.com/EBchecked/topic/624659/Vegetius
: Vegetius wrote in detail how the Roman military organised itself: [1]
: Kit weight: 30-40lbs (15+kg)
: Pace: 40,000 quick step of 2.5ft at a cadence of 100 to 120 steps/min.
: (a baseline number still used today in modern Infantry).
: Distance: 15-20miles in seven hours
: Average Speed: 1-3mi/hr depending on terrain, max by road.
对，1天走50公里，然后持续5天嘛。
你不妨去信问问NKN大，叫他这样持续走10天，他有没有办法维持这样的速度。
一小时5公里，1天50公里就是每天走10小时，你不妨自己亲自验证连续走10天
看看。
以时速5公里来说，并没有超过之前提到的现代行军4～5公里/时的范畴。
而这还是在良好道路、相对不险峻（大屯山比蜀地栈道...）、毫无敌情下的速
度，你拿去三国，道路烂、险峻得多、有敌情...
在好得多的条件下依然只能4～5公里，那就代表在烂得多的环境下不可能做到
保持4～5公里。
而你找的罗马军资料，算出来平均行军时速大约也在4～5公里/时，所以也再次
证明了，这就是总结出来常态行军的理想上限了，再要高就是拿战力严重衰退去
换。
最后，再次提醒一下，罗马人最出名的就是他们的“大道”...
顺带提醒一事，特种部队也好、原住民也罢，他们在山地固然表现的比一般
人/部队好，但归根结底是他们经由训练与生活，习惯在那样的环境下行动
，所以可以维持比一般人/部队要高的速度或耐力来在山区行动。
换句话说，他们因为适应环境，所以表现出的效能会比一般的人要好，如果
一般人在山地只有平地的一半速度、耐力，那他们可能可以保有7～8成于平
地的速度、耐力，但这也就是说，他们的速度与耐力在山上还是比不上平地
的，所以拿他们擅长山地行动就认定他们可以维持平地的水准，那就叫做笑
话。
重新整理当代牟田口 Lordaeron先生神奇论点一览表：
1.“后勤人员只管做，没资格发表意见论”
2.“潼关只能防一个方向论”
3.“作战计画不能准备应变计画论”
4.“参谋长不必参加军事会议论”
5.“子午谷不是山路论”
6.“地图直线距离等于道路实际距离论”
7.“魏延1万人全部可以连续100天跑全马论”
8.“1天可以行军500公里论”