Re: [问题] 徐蚌/淮海战役的国军战力到底如何?

楼主: fedkai (5C96D)   2016-06-06 23:54:09
※ 引述《cathaylife12 (国泰宝宝)》之铭言:
: 最近看了些关于 徐蚌会战的资讯
: 各大资讯标题都显示
: 徐蚌会战的国民党军无论是在装备还是数量上 都是远远高于共军
绝对不是"远远超过",而是内战华东战场双方实力最接近的一次!
以华野而言,经历三年的山东、中原战役
歼灭这么多国军精锐,别的不说,1948年9月才刚吞掉王耀武的10万美械守军
吸收多少国军人员装备?
黄百韬兵团围歼时,华野就已经有战车加入战斗。
其次,徐州国军经历长时间鏖战,部队缺额严重(一个师六七千人情况很平常)
又因多次的部队重建(ex:70C、74C),装备火炮无以为济,
只能从主力部队(ex:5C、18C)统一分配,从徐蚌会战国军官兵回忆录
时常能看到"火炮不足"的怨词。
只能跟你说,徐蚌会战时,论装备共军还不致追上国军,
但双方差距远比你想像的小,还得加上缺额问题、军心士气问题。
(士气方面,有回忆录指出,徐州国军征战中原多时,付出惨重代价保住开封、郑州等地,
后来却逐一撤守,对士气打击很大)
: 而且国民党军更是派出了美式装备的精锐部队
: 但是回顾徐蚌会战
: 简单来看 就是 黄百韬 黄维 杜聿明 三大包围圈的战役
: 如果说 国民党军真如同标题显示的 装备和数量上都优于共军
: 就算被共军开图好了 为何徐蚌战场上各兵团都处于被动
: 黄百韬被围 邱兵团等从徐州冲去解围 却也打不通共军的包围圈
: 黄维被围 本身就是精锐部队了 再加上北上解围的兵团 还是打不通包围圈
: 最后 杜聿明被围 号称30万精锐部队 又有制空权 却怎么也打不通包围圈
制空权? 国府空军最大能量就是100架飞机,效果能有多少?
: 国民党军不是有美式装备吗? 兵器大炮都优于共军?
: 怎么却只看到突围突不出 解围解不了
辽沈战役时,老蒋高估了廖耀湘兵团的实力,最后悲剧收场
但在华东,徐州国军上下对敌我实力清清楚楚,
邱、李、黄三个兵团都不敢驰援王耀武,就是最好的证明,
因为华野兵力太强大,论兵力国军三个兵团也不占上风,
黄百韬兵团被围最根本原因,是国军指挥系统反应太差,
而直接原因是统帅部要求黄百韬在辗庄原地停留、徐州刘峙却要求李弥从大许家撤回徐州
直接使得黄百韬孤立而被围。
刚刚说过,徐州国军本身兵力对华野没优势,现在华野集中兵力围歼黄百韬
另派出三个纵队十余万人在大许家阻击徐州国军,
徐州东援的邱清泉、李弥兵团,即便部队满编兵力也不到20万,对阻击共军有多少优势?
更可怕的,在潘塘侧面作战中,国军是一个74军阻挡共军三个纵队的侧击部队,
而事实上74军是东援国军唯一有战力的预备部队,同时华野却有三个纵队来侧击,
现在还觉得国军有优势吗?
所以,要徐州国军救出黄百韬,论时间、兵力、装备都是非常艰难的任务,
第一线攻击的兵力上根本没优势(5C一半、70C一半、8C、9C,也就10万左右的兵力)
而且诚心不要轻易小看当时东援作战的惨烈程度,
共军集中兵力全力阻挡国军以达成歼灭黄百韬,
而国军也在时间、兵力有限情况下要达成任务,
有兴趣可以查查可以徐州空军当时的纪录,从会战开打到徐州撤守前,
光是空运南下的伤兵就超过万人,如果加上阵亡的,总折损战力占了徐州国军的多少比例?
到会战后期,第五军、第八军、第九军皆无力再进行主力战斗,
其中的原因就是徐东作战严重耗损国军战力,
但残酷的是,徐东作战是整个战局中,国军最有机会与共军一决雌雄的,
结果国军落败收场,之后得作战也就更加被动,
你要这批国军南下救出黄维当然就更加困难,
就更不要说战力远不及的南线国军了。
: 是否是国民党军对于自己部队的战斗能力严重高估了
: 还是共军为了宣传解放军的战斗毅力 故意美化国军的战斗能力
: 时间再往前拉
: 东北的廖耀湘也是精锐美式装备 同样被包围被歼灭
: 再把时间往前拉
: 整74师的张灵甫就算真的是学马谡守街亭好了 各处国军还是解不了包围圈
: 同样是被包围被歼灭
: 为何装备精良的部队 会一而再再而三的被弱小部队包围歼灭 却又突不了解不了包围呢
: 谢谢
作者: taiyrng (大里李大仁)   2016-06-07 00:01:00
专业
作者: magicbook123 (魔法书)   2016-06-07 00:03:00
不觉得国军的兵团常常被围殴吗? 这天底下哪有这么巧共军围歼仿佛不担心侧翼遭到攻击 想吃就直接吃掉
作者: ptt9999 (ptt999)   2016-06-07 00:06:00
开图阿
作者: magicbook123 (魔法书)   2016-06-07 00:07:00
吃就算了还一个接一个吃 就跟宴席上菜一样
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2016-06-07 00:07:00
推认真
作者: TheoEpstein (Cubs)   2016-06-07 00:12:00
李天霞那样不认真救援都没被枪决,傻子才跟你认真救张灵甫那次真的是整个国共内战的转捩点
作者: magicbook123 (魔法书)   2016-06-07 00:17:00
这些被围的兵团 很多都不是战线的突出部像是离开战线 独立跑到最前方的圆点
作者: x61s (x61series)   2016-06-07 00:22:00
这篇回的比很多精华区的文章还专业 居然还是作者本版首po
作者: zhanren (Ethylene Propylene)   2016-06-07 00:33:00
原PO没记错的话是FB某国共内战粉丝团板主。
作者: keyboard22k (键盘22k)   2016-06-07 01:09:00
专业优质好文。
作者: MrZiXu (子虚先生)   2016-06-07 01:11:00
是粉丝团板主耶!
作者: nanshinner (白河)   2016-06-07 01:38:00
专业推,别再随意相信网络上没有根据的流言传说了。
作者: azq1346795 (ika)   2016-06-07 01:48:00
推好文
作者: youtien (恒萃工坊)   2016-06-07 07:44:00
加图的表弟开图。
作者: rd1210 (no38)   2016-06-07 08:30:00
不知道战略,我只知道老共很会洗脑,抓来的俘虏都心甘情愿当砲灰
作者: Hartmann (银之朔风)   2016-06-07 09:47:00
大推
作者: jkl183 (请支持id183化)   2016-06-07 10:28:00
值得推
作者: reich3 (月涌大江流)   2016-06-07 11:10:00
当时国防部作战厅厅长郭汝瑰就是共谍不但战场开图给共军,还会挖洞给自己人跳
作者: FantasyPiano (各位学长,请容许我贴文)   2016-06-07 11:11:00
作者: Inkthink (墨想)   2016-06-07 11:32:00
国军被渗透的差不多 这要怎么打根本...
作者: yeangigi (吉吉)   2016-06-07 11:54:00
这不推不行
作者: lwjan   2016-06-07 13:09:00
专业推
作者: chungrew (work hard, play hard)   2016-06-07 15:07:00
真的大推
作者: dfgtyu0000 (備用草)   2016-06-12 01:02:00
现在国军...唉

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