: 以清史为鉴的话，本次中国军制改革应该是在起跑线上就失败了。不过中国历史几千年，
: 王朝末期的军事改革，总有几个成功的例子?
砍掉重练的案例其实比较多
中国的新军 经典模式大概都是这样:
1.皇朝末年 因土地兼并 经济衰退 饥荒等原因 天灾 叛乱频发
2.人事积弊日积月累久未经阵战中央军腐败 对地方灾变盗贼叛乱反应不及
3.由地方自组或地方官员主导的武力部队兴起 比中央军能打
4.掌握武力的地方官员反过来在地方上的权限压倒中央政府 军阀化
案例:
东汉
唐
清
中国史上号称最伟大的几个朝代都是这样
至于为了防止军阀化 政军制度极限中央集权
的宋 明
则是中央政府无能 地方无力回天 最终被入侵者压倒
像明朝后半的地方乱事多半都是地方武力搞定的
但这些地方武力主导者多半在中央政争之后没有好下场
苦干实干撤职查办
这是在现代有电子通讯跟机械化载具让政府跟军队可以达成
快速反应之前的时代
大型大陆帝国式国家因为幅员辽阔多会面对的状况
不是为求快速反应搞地方部队但中央权限下降
就是要面对中央反应不及跟天龙化 无法应对地方状况的危机
罗马跟俄国也逃不过这问题
至于20世纪以后的状况
少数战力强的中央直辖的机械化快速反应部队
搭配
平均战力弱的地方警备武力 大概就能解决很多状况
(就像派出所员警跟SWAT式打击部队的关系)
因此这类矛盾问题应该会持续有减少趋势
就这点来说 这次中国的军改还是有乐观的要素存在

其实我觉得第一篇的原po想太多了﹐编练新军是在旧军队之外重新建一支新军队。至于中国大陆这次的军改﹐那完全不是砍掉重来﹐甚至连旧房子翻新都算不上﹐最多就是打扫掉不必要的垃圾、加装些空调电视新电器﹐房间布局没什么真正变动。

感觉比较像日本在第一次世界大战后的裁军模式裁掉一些步兵单位但是强化军备进一步现代化

没有旧房子翻修那麽简单啦。削藩加上放弃入主中原以来的苏联军队制度原有七大军区就相当于七大节度使了。中共的解放军四总部根本对军区没什么约束能力，总部要在军区安插一个少将，军区就派人去总部挂中将衔作交换胡锦涛时代，军队基本处于独走的状态。解放军完全不鸟党政中央。

有到节度使这么严重喔? 那这下有好戏看

七军区跟四总部本来就是平级的﹐当然没有约束力。四总部本来就是废材...唱歌跳舞文宣搞科研的。七军区直属军委。海军、空军、二炮也一样跟七军区平级。胡锦涛时代胡锦涛直接下令就让香港司令去当北京司令﹐让南京司令去当济南司令﹐说是节度使、独走状态太过了。

以前的新疆兵团比较有节度使感觉，因为连财政都自理，七大军区基本上没法掌握财政，粮饷还控制在党的手上，节度使没有独立财源就只能乖怪听话

军队连法院都有

边境的军队不适会自主做地下国际贸易?

说节度使是夸张了，但也与事实相去不远。就像上面那位仁兄说的，能制约军区的只有共产党中央军事委员会，但问题在于军委更多是表决机器，不是具体的职能机构，所以各军区独立性很强的再有就是主宰军区的，壁垒森严的各山头派系是中共建政前就存在的，一直延续至今。各军区的高度独立性，除了权力结构的问题，还有其历史传承

军委就是最高统帅部﹐以党治军﹐各军区没有独立性。共军中控制军队的从来不是什么军区司令、军长、师长﹐而是党委会﹐过去30年间最有名的抗令事件就是38军军长徐勤先64事件时以军委手令不齐拒绝入京﹐后果如何很明显山头派系壁垒森严延续至今﹖那毛泽东是如何一句话就当时的八大军区司令对调的﹖邓小平又是如何命令各大军区对越轮战的﹖现在又是如何说调就调军区主力去内蒙新疆军事演习的﹖据新闻报道﹐今年有29个旅团被军委跨军区调动去演习﹐其中有10个旅是从其他6军区汇聚北京军区朱日和基地演习

毛邓是开国大老 不是好例子 但是后来看来也是调得动

其实就说正对台湾的南京军区下辖的部队的来源﹐都能即刻就知所谓壁垒森严山头派系有多夸大。南京军区3个集团军﹐浙江1集是原先西北野战军彭德怀部队﹐江苏12集是原先刘邓第二野战军部队﹐祗有31集是原本陈毅华东野战军部队。然后第1集中﹐现有3师2旅﹐机械化师+摩托化旅是1集前身第1军的﹐装甲师是原先刘邓部下60军的﹐在60军

毛泽东邓小平那麽厉害，不也没铲平山头。说共产党以党委治军，但实际上解放军的党务机构是封闭的，自我繁殖，不与外界交流。共产党对军队的控制就侷限在于顶层几个军头的博弈

裁撤后编进来的﹐炮兵师是原山东军区的﹐而第1军原本的

只要有人就一定有分派系,除非共产党人都是机器人

第2师﹐早裁撤去当武警了。这样是有什么壁垒山头﹖inno你是看不明白有派系跟高度独立性的区别﹖

应该这样说，中共是以党志军基础没变，某将军还是会隶属与某派阀里面，但派阀领袖通常不是军人出身，而掌握派阀内成员的意见。谁手上的资源多在协调座位上就更有力，但如果有人试图用枪胁迫其他派阀就会被压制，所以军方成员并不较强

派系有没有独立性是看组成派系的人本质今天这一派人就是够封闭,那他的独立性就高说到底是人的问题,而外界人士对派系永远都是雾里看花在这争论是没有意义的,除非你本身就是军方上层

高度独立性是对比出来的结论。共产党对解放军的约束机制单只建设在比较高的层级，就好比天皇可以斥责将军，但要训斥将军的家臣，他就没有管道，要通过将军。对比一下共产党对地方党政的全方位控制，再看看他对军队党委的掌控能力，这之间有多大差别

现在就是从群雄割据变成四分天下阿

人多地大就会有派阀 这根本不足为奇 在台湾也会有

有派系是真的，但独立性的说法有点夸大了吧？假如军方上层真的有那么大的独立性，那实权应该很强才对可是前军委副主席徐才厚、郭伯雄才刚下台就被彻底清算了徐、郭二人长期担任高级将领，掌管人事权而且经营很久，手下还有一票支持他们的将领和军官，假使独立性真的很高那习近平应该不敢轻举妄动，以安抚为主才对，但事实上习近平拔掉这两只大老虎，毫不手软而且也没什么强烈反弹可以表示党指挥枪还是牢不可破的，军方独立性没有那么大

只要有人要抢有限的位子就一定会有派系。可是误把办公室政治搞成万世一系的传统就太夸张了。

首长退休可以把办公室那领导椅带走当纪念